Сведочење библијског Стварања у свету код теолога и научника

[Milan Nikolic]

@osamosamosam

Треба да разумеш да здрав креационизам заправо нема научну основу, а то што ти радиш није православно и нема оправдања у нашој Цркви.

Еволуција не говори о библијском стварању, него неодговорни појединци то мешају и наша Црква је на то реаговала. То није одговор против атеиста.

Стварно ме чуди твоја острашћеност којом одвајаш Творца од библијског стварања. За православне је то јединствено учење.

[osamosamosam]

пре 7 минута, Milan Nikolic рече

 

Стварно ме чуди твоја острашћеност којом одвајаш Творца од библијског стварања. За православне је то јединствено учење.

Ја сам говорио са позиције неутралног посматрача, а не моје. Са моје позиције то и јесте исто. 

 

А креационизам је управо научни појам, подразумева одређену групу научника који га заступају. Саопштење СА Сабора је у том смислу врло јасно тако да нека сами људи процене по аргументацији ко од нас двојице говори оно што нема везе са православљем. Ја се са њима начелно слажем у чињеничним ставовима и аргументима везаним за науку. 

Ми, православни хришћани смо слободни људи који нису везани неким интелектуалним стегама као нпр. неки научници и сл., тако да о овим темама можемо имати потпуно слободан став који треба да буде утемељен на аргументима, а не на флоскулама.

[Milan Nikolic]

@osamosamosam

Упорно се споримо око појма креационизма. Ти тврдиш да је то научни став, а ја да је чисто верски.

Да видимо како то СПЦ из 2017.г. спомиње креационизам: ,,Потписници тога текста су се обратили Сабору са исповедањем аутентичне хришћанске вере у Бога Творца (здрави и прави креационизам).''

Надам се да ћеш увидети како учитаваш свој научни креационизам у нешто што то није и не би смело бити.

Ствар је у томе што твој креационизам заиста није православан, без обзира што себе сматраш православним.

Када би ,,група православних'' изашла са ставом попут твојих, СПЦ би такође реаговала исто као и са еволуфилистима.

Иначе, еволуфилисти су охрабрени Зизјуласовом теологијом која говори о научном Великом праску као библијском почетку творевине.

[osamosamosam]

пре 20 минута, Milan Nikolic рече

@osamosamosam

Упорно се споримо око појма креационизма. Ти тврдиш да је то научни став, а ја да је чисто верски.

 

Нећемо више ни да се споримо јер ја немам времена за празнословна натезања. Наравно да је научни став тј. креационисти јесу мотивисани хришћанском вером( има и Јевреја и муслимана), али је њихова методологија потпуно научна тако да се они буне против једне погрешне научне хипотезе не само зато што је противна хришћанској вери( заступа антихришћански морал тј. "опстанак најспособнијих", смрт је мотор развоја, а не последица греха итд.) него и зато што бране част науке. Историја науке је пуна погрешних хипотеза, није еволуција ни прва ни последња.

Међу креационистима и заступницима ИД има врхунских биохемичара, генетичара, хемичара, геолога, палеонтолога, физичара итд.итд. 

Сабор СПЦ прецизира у загради наводећи реч "креационизам" која је латинског порекла што значи очигледно да се не ради о идентитету већ о некаквом појашњењу. Да су поједини немушти теолози боље обрадили ову тематику не би било  оволико забуна. Неки међу њима су још више закомпликовали ионако компликовану ситуацију-као они потписници срамног апела због кога су морали да пишу покајничка писма.

Треба знати да је ту хипотезу засновао биолог- аматер Дарвин( завршио "на силу " теологију, пре тога баталио медицину) на кога је кључни утицај извршио геолог- аматер Чарлс Лајел( адвокат). Лајел је мрзео Библију и постоје докази из његове преписке да је био инспирисан тиме да уништи "мит о Потопу". До њега је вековима на Универзитетима била заступљена у науци катастрофична геологија и палеонтологија којој се сада полако враћају и еволуционисти јер је далеко аргументованија. Погодите чије књиге је Дарвин носио на пут око света.

А то да ћеш ти да ми одређујеш да ли сам православан нећу ни да коментаришем.

[osamosamosam]

 

[Milan Nikolic]

@osamosamosam

Неким делом имаш добру намеру, али не могу ти описати колико је то неозбиљно. Еп.Бачки је лепо указао на важност квантне механике, а ти пропагираш онакве бесмислице.

Овај свет није првобитни свет пре пада, већ потпуно другачији свет, као кад моја жена не успе са тортом па од исте смуља потпуно другу. Много драстичније драгачији је садашњи космос од првобитног.

Све може бити тачно из еволуционе биологије као последица палог стања, а ништа наука не може рећи о првобитном стању пре пада. Библијски почетак творевине је у потпуности недостижан за науку.

Тачно је да наука не може негирати Бога, али Га не може ни доказати. Може једино показати могућност да постоји Творац, али исто тако и да је све случајност. Али биолошка еволуција ту није тема.

Наиме, постоји квантна физика која, уз модерну космологију, показује да наша творевина може бити сама динамика воље Божије, динамика нестворених ентитета, то јест логоса Божијих, који стварају и држе творевину.

Физика располаже нествореним ентитетима. Наука говори о беспросторним и безвременим ентитетима. Заиста нема смисла да то не разматра теологија, уместо да се оптерећује онима који чепркају по палом стању.

Наша обавеза је да унапредимо богословље светих Исповедника и Паламе и других, него да траћимо време на белосветске промашаје. Библијско стварање и првобитни свет Адама и Еве саже иза научног домашаја.

Физика је математиком предвидела многе невероватне ствари, па све заиста постоје, као што су тамне звезде, космичко позадинско зрачење, итд. Сада тачно види да је постојао космос пре Великог праска.

Модерна космологија се тиме бави, чиме би се бавио и св.Максим и многи други. Чепркање по палом стању може бити показатељ само неукости и неразумности код теолога. Зато оставимо и науку и веру на миру.

[osamosamosam]

Велика мана форума је што се по њима врзма одређени број залудних, а недоказаних људи( најгора комбинација) којима није мало што губе своје време него би да губе и туђе. То су они који не износе никакву аргументацију него терају неке своје погрешне идеје и такве је најбоље( и једино могуће) игнорисати.

[osamosamosam]

 

[Sun14861]

Kesić je dokaz da je čovek nastao od majmuna, pa vi sad dokazite da je teorija evolucije pogrešna....

[Sun14861]

Šta pare mogu da urade ne može niko....

[osamosamosam]

On 27. 10. 2023. at 23:05, Владимир Владимирович Цар1 рече

 

Па се ту јављала екипа са БТФ док дара није превршила меру, па је морао Сабор да интервенише. Био и неки поп који је хтео да крштава Марсовце, свашта је било

 

Тај свештеник који је хтео да "крштава марсовце" је био један од потписника оног срамног апела који је потписало око 20% наставног кадра ПБФ, а рекламирали су се малтене као да су потписали сви одатле. Уместо да разјашњавају ствари они су их додатно закомпликовали, али их је СА Сабор дозвао памети.

[osamosamosam]

Ово је велика тема, у ствари највећа. Тиче се односа хришћанске вере и науке per se. Сведочи нам колико наука(која треба по дефиницији да буде објективна) може кардинално да погреши када се руководи популизмом и кукавичлуком.

[osamosamosam]

[mirko1929]

On 31.10.2023. at 8:55, osamosamosam рече

Ово је велика тема, у ствари највећа. Тиче се односа хришћанске вере и науке per se. Сведочи нам колико наука(која треба по дефиницији да буде објективна) може кардинално да погреши када се руководи популизмом и кукавичлуком.

Наука нема ипостас, не постоји као некакав засебни, независни ентитет. Постоје људи, а људи су увек субјективни. Било како било, креационизам није наука, јер где наука покушава да одговори на питање, креационизам је спречавање не само да се одговор нађе, већ и да се постави питање. Међутим, биологија (и физика) не представљају опасност по хришћанску веру као што се то обично мисли. Не, праву опасност сви игноришу, а то је историја. Разумем ја, историја није секси, али историчари су ти који оповргавају Писмо, не биолози (и физичари). Историчари кажу да није постојао Мојсије, да није било изласка из Египта, да су Јевреји само једно Кананско племе, и да су до хеленистичке ере били пагани, те да је јудаизам само Макавејска пропаганда. Да су Еванђеља међусобно у контрадикцији. Итд. Итд. Ако је Писмо лаж, онда ако је и Бог све у тренутку инстант створио овако како јесте сада, није претерано битно, јер тај Бог није онај у којег ми верујемо. Људи више треба да се баве историчарима, а мање биолозима...

[mirko1929]

...уосталом, нико не постаје верник (или напушта веру) због интелектуалних разлога. Дарвин није напустио веру због теорије еволуције, већ, како сам објашњава, зато што би да је остао у вери морао да верује да су његов отац и брат, и сви пријатељи у паклу.