Сведочење библијског Стварања у свету код теолога и научника

[Јанко]

пре 23 минута, Heraklit рече

 Ja ne znam Janko šta ti pokušavaš,Hristos je pobedio smrt tako što je vaskrsao telo

Ја ништа не покушавам.

Теби је главно да је Христос спасао тело васкрсењем иако не можеш да тврдиш какво је то тело, јер очигледно није исто оно зато што пролази кроз затворена врата.

За нас православне је најбитније да враћа људе назад у заједницу са Богом опленивши Ад и увевши их све у Рај (који су за заједницу са Богом).

[Јанко]

пре 34 минута, Bokisd рече

Kontam, postoji razlika izmedju onog stanja u vrtu i van vrta.

Ali, da uzmemo da je to tacno, opet ostaje da covek kao stanovnik vrta tesko moze da se uklopi u evolucione tokove, zar ne ?  

(moram da idem...)

Ту се слажемо. Еволуција није довољна. Фајнл тач сваке врсте је Творац, ништа случајно.

[Zoran Đurović]

пре 1 минут, Јанко рече

Теби је главно да је Христос спасао тело васкрсењем иако не можеш да тврдиш какво је то тело, јер очигледно није исто оно зато што пролази кроз затворена врата.

Кратос је стално негирао ово тело, иако сам му из Августина навео места где он вели како је погрешио кад је као млад мислио да ОВО тело (крв и месо) неће наследити Царство. Вели да хоће, али да неће бити у овим условима. Све остаје, само нека другачија физика важи. Кратос тврди да су та духовна тела по природи другачија од наших. Ту ти је јасно да он пориче Божије створење и сада као и у будуће. Мрзи тело. Материју.  

[Јанко]

пре 14 минута, Zoran Đurović рече

Кратос је стално негирао ово тело, иако сам му из Августина навео места где он вели како је погрешио кад је као млад мислио да ОВО тело (крв и месо) неће наследити Царство. Вели да хоће, али да неће бити у овим условима. Све остаје, само нека другачија физика важи. Кратос тврди да су та духовна тела по природи другачија од наших. Ту ти је јасно да он пориче Божије створење и сада као и у будуће. Мрзи тело. Материју.  

Строго "монашка" прича, ал' она јеретичка.

Наравно, ја сам негде раније навео питање које ће бити то тело кад сваких 7 година сигурно имамо све нове ћелије у телу? Стари човек стално "умире", а "нови" настаје. У које и какво тело ћемо васкрснути није на нама да знамо, али да ће бити од ове, само преображене, природе то је сигурно...

Ко зна где ће стићи који молекул мог тела. Црв ме поједе, њега 'тица селица, па се покаки док се сели пар хиљада км даље јужније, у Италији. Тај измет поједе нека свиња, а она доспе у тањир остарелог Аве који је изразио као задњу жељу пред одлазак - једну Карађорђеву...

И сад, чија ће бити та ћелија, моја или Авина о васкрсењу??

[Avocado]

пре 42 минута, Tumaralo. рече

Ne piše doslovno ali pošto poverujemo da ogrehovljenost čoveka utiče i na stvaranje zla u prirodi, onda je osnovano pretpostaviti da što je čovek gori to priroda više propada.

To nije osnovana pretpostavka jer "X1 utiče na stvaranje Y1" ≠ "postoji proporcionalna korelacija između povećanja X i povećanja Y".

Naročito kada to "utiče na stvaranje" u prevodu znači singularni događaj X1 je uticao da se desi singularni događaj Y1.

Samo razmotri sledeću rečenicu:

"Ako verujemo da je WW2 uticao na stvaranje UN, onda je osnovano pretpostaviti da što ima više ratova to ima više međunarodnih organizacija".

Ne postoji ništa osnovano u takvoj pretpostavci.

 

Цитат

A da li čovečanstvo u celini vremenom postaje sve gore?

Kratak odgovor: ne.

 

Цитат

Na kraju će situacija postati toliko loša da će se Antihrist zacariti i ljudi će biti u tako zlom stanju da će ga dobrovoljo prihvatiti.

........

Eto tako izvodimo da je stanje u prirodi sve gore, dakle, zbog sve dubljeg pada u greh čovečanstva.

Iz priče o Apokalipsi takođe ne proizilazi ama baš ništa o degradaciji DNK i ideji da priroda brže propada. Ta priča se odnosi na ljude tj. njihove postupke i moralne odluke.

 

Цитат

Progresivo propadanje prirode nikada nije bilo od primarnog značaja za Svete Oce.

Nije sporno da li je bilo od primarnog značaja za Svete Oce, nego da li je bilo ko od njih uopšte verovao u progresivno propadanje prirode i pisao o tome ili si tu ideju preuzeo od američkih kreacionista iz 20. veka?

Ovo naročito jer tvrdiš da je to iz samog Pisma evidentno, pa se (ako sam u pravu da o tome nisu pisali) postavlja pitanje kako to nije bilo evidentno svim svecima i umnim ljudima hrišćanstva koji su čitali to Pismo sve do pojave Carl Baugh-a, Kent Hovind-a, Ken Ham-a i sličnih brilijantnih i produhovljenih umova?

 

[Милан Ракић]

пре 9 минута, Јанко рече

Тај измет поједе нека свиња, а она доспе у тањир остарелог Аве који је изразио као задњу жељу пред одлазак - једну Карађорђеву...

Milovan Stojanović (Karadjordjeva TM) je u originalu preporučao juneće meso

[Isusovo magare]

пре 2 часа, grigorije22 рече

Ako je tacno to sto kazes, Bog je opet sadista jer je uspostavio mehanizam da covekovim padom za koga je znao da ce da se desi udje smrt i patnja. Dakle ja i hiljade neduznih stvorenja treba da ispastamo zato sto je tamo neki Adam zajebo stvar. Ako vec hoces da se bavis takvim razmisljanjima onda odgovori zasto je Bog pun ljubavi dozvolio da u Jasenovcu na najzverskiji nacin bude ubijeno 700 000 ljudi? Zasto je Bog ljubavi dozvolio da srbi budu onako zlocinacki pobijeni u Podrinju kao je RTS prekjuce prikazao?

Eto vidiš i kad mi žene ne želimo epiduralnu onda se čudite..

Zašto je Bog dopustio da ga razapnu??

Iz ljubavi prema čovjeku..

[Tumaralo.]

Svet progresivno propada do dolaska Antihrista kad će biti "puna čaša", šta je tu sporno?

[Јанко]

пре 21 минута, Милан Ракић рече

Milovan Stojanović (Karadjordjeva TM) je u originalu preporučao juneće meso

Ал' си цепидлака...

Бечку?

[Avocado]

пре 7 минута, Tumaralo. рече

Svet progresivno propada do dolaska Antihrista kad će biti "puna čaša", šta je tu sporno?

Daj nemoj da se igraš retorike sa mnom... napisao sam ti lepo šta je sporno... to što ćeš ti da preskočiš sve što sam napisao i da ovde svoju tezu sročiš na ovaj način tj. upotrebiš reč "svet" da opišeš "prirodu+genetiku+ponašanje ljudi" iako ti Biblija u vezi sa Antihristom govori samo o budućem ponašanju ljudi, tj. propadanju morala, a ne govori ništa o propadanju prirode i genetike, ne menja suštinski ništa i ne znam zaista zašto misliš da će to da prođe neprimećeno... mani se takvih pokušaja...

 

[Милан Ракић]

пре 3 минута, Јанко рече

Ал' си цепидлака...

Бечку?

Мјок. Шали(м) се мало. Битно је да се "сажиже за угодни мирис"-ТМ-4. Мој. 28,1 и даље до 28, 6, где у финалу каже: да је "то жртва паљеница свагдашња..."

[Isusovo magare]

пре 39 минута, Јанко рече

Строго "монашка" прича, ал' она јеретичка.

Наравно, ја сам негде раније навео питање које ће бити то тело кад сваких 7 година сигурно имамо све нове ћелије у телу? Стари човек стално "умире", а "нови" настаје. У које и какво тело ћемо васкрснути није на нама да знамо, али да ће бити од ове, само преображене, природе то је сигурно...

Ко зна где ће стићи који молекул мог тела. Црв ме поједе, њега 'тица селица, па се покаки док се сели пар хиљада км даље јужније, у Италији. Тај измет поједе нека свиња, а она доспе у тањир остарелог Аве који је изразио као задњу жељу пред одлазак - једну Карађорђеву...

И сад, чија ће бити та ћелија, моја или Авина о васкрсењу??

Sve si opet zaboravio,nećeš ti u Avin tanjur nego 2m pod zemljicu..☠

[Јанко]

пре 13 минута, Isusovo magare рече

Sve si opet zaboravio,nećeš ti u Avin tanjur nego 2m pod zemljicu..☠

Магаре, ово са Авом је директна последица твог акта! Зато ме црв прерано из'ео, још за Авиног живота - иначе бих га дебело надживео. 'Ваке к'о он Бог воли ближе себи а 'ваке к'о ја дуго држи на колеџу што се живот зове, ради поученија...

[Isusovo magare]

пре 26 минута, Јанко рече

Магаре, ово са Авом је директна последица твог акта! Зато ме црв прерано из'ео, још за Авиног живота - иначе бих га дебело надживео. 'Ваке к'о он Бог воли ближе себи а 'ваке к'о ја дуго држи на колеџу што се живот зове, ради поученија...

Ima i toga.U pravu si.

[Tumaralo.]

пре 2 минута, Avocado рече

Daj nemoj da se igraš retorike sa mnom... napisao sam ti lepo šta je sporno... to što ćeš ti da preskočiš sve što sam napisao i da ovde svoju tezu sročiš na ovaj način tj. upotrebiš reč "svet" da opišeš "prirodu+genetiku+ponašanje ljudi" iako ti Biblija u vezi sa Antihristom govori samo o budućem ponašanju ljudi, tj. propadanju morala, a ne govori ništa o propadanju prirode i genetike, ne menja suštinski ništa i ne znam zaista zašto misliš da će to da prođe neprimećeno... mani se takvih pokušaja... 

Šta još da kažem kada uporno sve posmatraš kao izolovane celine?

Mislim to je okay ali sa verske tačke gledišta posledice čovekovog moralnog stanja manifestuju se i u prirodi, utiču na nju.

Kako na osnovu Biblije i Predanja možemo da zaključimo da moralno stanje čoveka ne utiče na stanje u prirodi, u telu, da ne utiče na nasleđivanje (modernim jezikom "genetiku") ?

Ne možemo da očekujemo da se proroci i Oci izražavaju jezikom genetičara i molekularnih biologa 21. veka. Ali princip je jasan.

Piše u SZ da se gresi roditelja prebacuju na decu do x kolena (postoje tri kategorije). Plus svi se mi rađamo u grehu, nosimo prvorodni greh. Zato kad se krstimo, kažemo "odričem se Sotone".

Kako su Oci gledali na bolest, na bolesne od rođenja? Dakle genetski bolesne. Staro je verovanje da je bolest = kazna. Kazna = opomena od Boga. Opomena = poziv na pokajanja. Bog te voli i zato te kažnjava (opominje). "Jedan monah je gorko plakao, pitao ga je brat zašto plačeš, ovaj mu je odgovorio da mu je već neko vreme dobro, da mu ništa ne fali pa očajava jer misli da ga je Bog zaboravio, da je digao ruke od njega" .

Moralno stanje utiče na telesno stanje i ne samo to - prenosi se (DNK) na decu. Nekad se fizički projavljuje a nekad ne. Naravno, nasleđeni gresi nemaju samo genetski izraz.

Lek je pokajanje. Al ništa bez milosti Božje.... tu je stop jer u pitanju je Tajna nedokučiva...

Mošti svetaca ne trule ond. trule sporije. Dakle, kada se približiš Bogu, to se manifestuje i na fizičkom planu. Otud i čuda (uticaj na prirodu). Isceljenja. Čist od greha = leči slepe od rođenja, leči gubave, leči nepokretne itd.

Zatim, staro je verovanje da se prirodne katastrofe dešavaju zbog moralnog propadanja. Požari, poplave, zemljotresi, vukani, pomor životinja.. Nije to završeno sa Potopom i Sodomom i Gomorom.

Kako se u srednjem veku gledalo na kugu? Kazna od Boga za grehe. Sveštenici katoličke crkve su odlazili među bolesne da ih leče molitvama misleći da im neće biti ništa jer su administracija Božja. Međutim porazboljevahu se i oni. Btw to je jedan od glavnih razloga zašto je posle Crne smrti naglo opao uticaj Katoličke crkve.

Padne grad i uništi ti voćnjak, nemaš osiguranje - "Šta sam Bogu zgrešio ?!"

U početku SVE beše DOBRO.

Dakle, sa aspekta religije, postoji veza izmedju etike i prirode.

Konkretna formula koja nam daje indeks propadanja prirode usled sagrešenja - ne postoji. Ali iz onoga što nam je dato u Bibliji, vidimo da Bog dopušta prirodne katastrofe neposlušnima  (npr. kada mu je faraon prkosio, išli su prvo prirodne katastrofe pa im je na kraju pobio prvorođene sinove).