Сведочење библијског Стварања у свету код теолога и научника

[о.Горан]

Него, немам ја времена да се замлаћујем ту са неким залудним згубиданима. Ево нешто( Јахи) о једном од најпознатијих фалсификата еволуције, то је само један од многих, има их пуно, али овај је баш упечатљив.

 

Фалсификати еволуције

 

Не постоји ниједан конкретан фосилни доказ који подржава слику “човека-мајмуна” која се непрекидно пропагира од стране медија и еволуционистичких академских кругова. Са четкицама у својим рукама еволуционисти производе имагинарна бића, а чињеница да ови цртежи ипак не одговарају фосилима, представља озбиљан проблем за њих. Један од интересантних метода којима се служе да би превазишли овај проблем јесте да “произведу” фосиле које не могу пронаћи.

Пилдаунски човек, највећи скандал у историји науке, типичан је пример овог метода. Пилдаунски човек: Вилица орангутана и лобања човека! Добро познати доктор и такође аматер палеоантрополог, Чарлс Давсон, тврдио је да је 1912. године пронашао кост вилице и део лобање у јами у Пилдауну у Енглеској. Па иако је кост вилице била више налик на мајмунску, зуби и лобања били су као код човека. Ови примерци су названи “Пилдаунски човек”. За њих се тврдило да су били стари 500 хиљада година, а изложени су у неколицини музеја као апсолутни доказ еволуције човека. Током више од 40 година написани су многи научни чланци о “Пилдаунском човеку”, начињене су многе интерпретације и цртежи, а овај фосил је био представљен као важан доказ еволуције човека. Не мање од пет стотина докторских теза било је написано о тој теми.

Познати амерички палеоантрополог Хенри Осборн, док је био у посети Британском музеју 1935, рекао је: “...Морамо се увек наново подсећати да је природа пуна парадокса и ово је једно задивљујуће откриће о раном човеку...”

Године 1949. Кенет Оукли из палеонтолошког оделења Британског мусеја испробао је метод “тестирања флуором”, један нови тест коришћен за одређивање старости фосила. Проба је начињена на фосилу Пилдаунског човека. Резултат је био запањујући. За време теста се схватило да кост вилице Пилдаунског човека не садржи нимало флуора. Ово показује да је била сахрањена под земљом пре не више од неколико година. А лобања, која је садржавала само малу количину флуора, како се на тесту показало, била је стара само неколико стотина година.

Последње хронолошке студије направљене методом флуора потврдиле су да је лобања стара само неколико хиљада година. Утврђено је да зуби у вилици припадају једном орангутану и да су били вештачки уметнути, као и да су “примитивне” алатке које су откривене заједно са фосилима у ствари само једноставне имитације алатки које су биле изоштрене челичним оруђима.

У детаљним анализама употпуњеним од стране Веинера овај фалсификат је јавности откривен 1953. Лобања је припадала 500 година старом човеку, а кост доње вилице припадала је недавно угинулом мајмуну! Зуби су након тога били специјално смештени у низ, и додати вилици, а спојеви зуба су били попуњени у намери да подсећају на спојеве зуба човека. Онда су сви ови делови обојени калијум-дихроматом да би добили застарели изглед. Ова боја почела је нестајати када су делови фосила били умочени у киселину. Ле Грос Кларк, који је био члан тима који је разоткрио фалсифкат, није могао сакрити своје запрепашћење и рекао је да “трагови вештачког оштећења одмах упадају у очи. У ствари, толико су били очигледни да са правом можемо питати - како то да раније нису били уочени?” Након свега овога “Пилдаунски човек” је брзо склоњен из Британског музеја где је био изложен више од 40 година.

[Zoran Đurović]

пре 2 минута, о.Горан рече

Тј. уопште те не ценим.

То ти је глупо. Ја сам докторирао на најпрестижнијем патристичком факултету на свету. - Неке ствари морају да се поштују. Ја поштујем др Терзина, али не и мр Томислава, како лепо дефиниса Авокадо. Твоје непоштовање је само још један доказ твоје острашћености и неспособности да користиш разум. 

[Zoran Đurović]

пре 3 минута, о.Горан рече

Фалсификати еволуције

Ти се зато занео и узео да манипулишеш слике кад те Авокадо саватао у лажи?

[о.Горан]

пре 3 минута, Zoran Đurović рече

Ти се зато занео и узео да манипулишеш слике кад те Авокадо саватао у лажи?

Ти лажеш овде народ годинама, упетљаваш се у нешто о чему благе везе немаш, а пошто си галамџија и блебетало само то и радиш.

[о.Горан]

Још једна превара из сабраних томова превара и лажи еволуциониста:

 

Човек из Небраске: Један једини свињски зуб

 

Године 1922, Хенри Осборн, управник Америчког природњачког музеја, објавио је да је у Западној Небраски, близу места Снејк Брук, пронашао фосил зуба кутњака који је наводно из периода плиоцена (пре 3 – 9 милиона година, према еволуционистичком рачунању времена). Овај зуб је наводно имао карактеристике које су заједничке за човека и мајмуна. Започеле су дубоке научне расправе у којима су неки тумачили да зуб припада организму Pithecanthropus erectus, док су други тврдили да је ближи људском бићу. Овај фосил, који је изазвао обимну дебату, назван је “Човек из Небраске”. Одмах му је, такође, дато и “научно име”: Hesperopithecus haroldcos.

Многи ауторитети дали су Осборну своју подршку. Само на основу овог једног зуба, нацртане су реконструкције главе и тела Човека из Небраске. Штавише, Човек из Небраске је чак насликан заједно са његовом женом и децом, као цела породица у природном амбијенту.

Сви ови сценарији развијени су само на основу једног зуба. Еволуционистички кругови признали су овог “човека духа” до те мере да је један истраживач, по имену Вилијам Брајан, када се супротставио овим пристрасним закључцима који се ослањају само на једном зубу, био веома строго искритикован.

Године 1927. пронађени су такође и остали делови скелета овог фосила. Према овим новооткривеним деловима, зуб није припадао нити човеку, а нити мајмуну.

Схваћено је да је припадао једној изумрлој врсти дивље америчке свиње.Вилијем Грегори  овако је насловио свој чланак објављен у часопису Science у коме је објавио своју грешку: “Хесперопитекус: Очигледно ни мајмун, а ни човек.”

Тада су сви цртежи Човека из Небраске и “његове породице” били журно уклоњени из еволуционистичке литературе.

[Zoran Đurović]

пре 1 минут, о.Горан рече

Твој карактер је нула

Е, напокон си стигао! 

Мене не узбуђује шта ти мислиш о мени као особи, али то говори дА ТЕ КАО Такав нервирам и да ти онда мржња помућује разум. Зато ти никад ниси узео да одговараш на аргументе него да баљезгаш. Јер си неспособан за аргументовану дискусију, а уз то и неморалан, како црно на бело демонстрира Авокадо. Смртоносан је то коктел: необразованост и неморал. 

[Zoran Đurović]

Гледајте сада кад суботар спичи још неки линковани текст! Мађионичари их имају у рукаву и само сипају! То је као она тактика касетних бомбардовања цитатима: За 3, 67; Мт 35, 78; Јн 92, 34...

Нема разговора, испитивања извора... Прђење је најбоља одбрана, јер мораш да зачепиш нос и бежиш од тог иперита! 

[Ведран*]

пре 22 минута, о.Горан рече

упетљаваш се у нешто о чему благе везе немаш

А ја се распитивах о школској спреми због оваквих изјава. 

Папа Горане, да ли је теби још неко рекао да имаш благе везе о овоме осим професора биологије у средњој школи кад си морао да учиш по Титовом плану у програму?

[Bokisd]

пре 9 часа, Avocado рече

пре 9 часа, Bokisd рече

Ali, ono, vec smo pricali, inteligentni dizajn kojim Bog stvara i TE, kako to mozemo pomiriti ili ne mozemo ?

Sad već menjaš pitanje i ubacuješ u njega inteligentni dizajn...

Ako me pitaš: kako možemo da sa TE pomirimo ideju da je Bog sve vrste stvorio odjednom pre X godina... to ne možeš da pomiriš sa celokupnim današnjim znanjem fizike, hemije, geologije, paleontologije, genetike, biologije, a ne samo sa TE... i da se Darvin nikada nije rodio, i da nikom drugom to nije palo na pamet i da nemamo ni predstavu kako se razvio živi svet na Zemlji, opet bi iz ovih drugih disciplina znali da sve vrste nisu stvorene odjednom pre X godina...

Pa, ako vec pominjemo Boga, sta drugo ostaje nego inteligetni dizajn, to je njegova osnovna licna osobina kojom bas tako i stvara,....da ne ulazimo u pricu da je Bog i sve storio odjednom, jer su njegove odlike da je i svemoguc i svesilan i promisljeno stvara (sto je osobina koja spaja i inteligetno i odjednom stvaranje u jednu celinu )

Znaci, kada sve saberemo i oduzmemo, neka ostane  samo inteligetni dizajn koji odlikuje Bozije stvaranje, da li mozemo reci da postoji bilo kakav trag takvog stvaranja kroz TE ?

Inace, moguce je da bi znali da su vrste stvorene odjedanput po danasnjoj nauci da nije bilo kome palo na pamet , pa, koliko vidim sve ove druge discipline koje se bave nastankom zivota , mogu samostalno da funkcionisu nezavisno od TE. Ali, je takodje moguce da bi i bilo vise kreacionistickih zastupnika jer ne bi bilo upliva raznoraznih politickih i drugih stvari u naucnu pricu pa bi borba bila vise fer i izjednacenija.

пре 9 часа, Avocado рече

Цитат

Uzgred, ovo mi je zanimjlivo, znaci ostavljas mogucnost da Bog kao neko uzviseno bice moze da postoji ? 

Da...

Ne znam kako stoji ovo pitanje kod drugih ateista, da li i oni ostavljaju mogucnost postojanja Boga ? Inace, koliko razumem ti je jesi u neku ruku ateist ?

пре 9 часа, Avocado рече

Цитат

Koji je onda problem sa Svetim Pismom koje mi hriscani koristimo kao izvor nase vere ? Zbog cega si toliko protiv pisma, jer pises razne stvari kojima potires autoritet pisma ?

Nemam nikakav "problem" sa Svetim Pismom... a ne znam kako si iz "možda postoji Bog" izveo da bi trebalo da prihvatim autoritet neke knjige?

Pa, ovo prvo, imali smo neke male (i velike) rasprave  u vezi nekih citata u pismu, zar ne ? Znaci, ima nekih nejasnoca kod tebe,  kod ovog pitanja oko pisma.

Sad, ovo drugo, pa, ako postoji mogucnost da postoji Bog, onda postoji mogucnost i da je pismo iz koje hriscanstvo crpi svoju veru , takodje od Boga i da postoji autoritet i pisma. Ne kazem da treba da prihvatis autoritet, nego da postoji mogucnost da je autoritet.

Znaci, ostaje prica, da ti mozda mislis da pismo nije bas od Boga kakvim ga predstavljaju hriscani. A, imamo ovde dve struje hriscana, koji na razlicite nacine tumace odnos TE i Pisma, ili u pozitivnom ili u negativnom kontekstu, pa, moze svako da odabere sta mu vise odgovara.

[Bokisd]

пре 9 часа, Branka62 рече

пре 9 часа, Avocado рече

to ne možeš da pomiriš sa celokupnim današnjim znanjem fizike, hemije, geologije, arheologije, paleontologije, genetike, biologije, a ne samo sa TE... i da se Darvin nikada nije rodio, i da nikom drugom to nije palo na pamet i da nemamo ni predstavu kako se razvio živi svet na Zemlji, opet bi iz ovih drugih disciplina znali da sve vrste nisu stvorene odjednom pre X godina...

Mislim da je ovo suština cele priče. Ljudi, koji se protive TE iz straha da ona negira  postojanje Boga, ovo ne shvataju

Sto se mene licno tice, nemam takav problem, pa, mnogi hriscani naucnici koji su evolucionisti veruju u Boga ili drugi (naucnici) veruju u neko uzviseno bice ili nekog licnog Boga, svako od njih ima neki svoj nacin percepcije vere i TE.

Da kazem da sam neki 'meki' kreacionista i vernik, jednostavno, smatram da je (moja) vera vezana za Bozije stvaranje na takav nacin da nije kompatibilna sa TE, .....i, to je to, ne bi trebalo da bude nekih nejasnoca.

[cloudking]

пре 1 сат, о.Горан рече

Још једна превара из сабраних томова превара и лажи еволуциониста:

 

Човек из Небраске: Један једини свињски зуб

 

Године 1922, Хенри Осборн, управник Америчког природњачког музеја, објавио је да је у Западној Небраски, близу места Снејк Брук, пронашао фосил зуба кутњака који је наводно из периода плиоцена (пре 3 – 9 милиона година, према еволуционистичком рачунању времена). Овај зуб је наводно имао карактеристике које су заједничке за човека и мајмуна. Започеле су дубоке научне расправе у којима су неки тумачили да зуб припада организму Pithecanthropus erectus, док су други тврдили да је ближи људском бићу. Овај фосил, који је изазвао обимну дебату, назван је “Човек из Небраске”. Одмах му је, такође, дато и “научно име”: Hesperopithecus haroldcos.

Многи ауторитети дали су Осборну своју подршку. Само на основу овог једног зуба, нацртане су реконструкције главе и тела Човека из Небраске. Штавише, Човек из Небраске је чак насликан заједно са његовом женом и децом, као цела породица у природном амбијенту.

Сви ови сценарији развијени су само на основу једног зуба. Еволуционистички кругови признали су овог “човека духа” до те мере да је један истраживач, по имену Вилијам Брајан, када се супротставио овим пристрасним закључцима који се ослањају само на једном зубу, био веома строго искритикован.

Године 1927. пронађени су такође и остали делови скелета овог фосила. Према овим новооткривеним деловима, зуб није припадао нити човеку, а нити мајмуну.

Схваћено је да је припадао једној изумрлој врсти дивље америчке свиње.Вилијем Грегори  овако је насловио свој чланак објављен у часопису Science у коме је објавио своју грешку: “Хесперопитекус: Очигледно ни мајмун, а ни човек.”

Тада су сви цртежи Човека из Небраске и “његове породице” били журно уклоњени из еволуционистичке литературе.

Goran je jedna od najslikovitijih iustracija problema koji nam kao drustvo donosi intenet i davanje prostora za odjek misljenja svakog ko ume da otkuca recenicu nebitne sadrzine...

[Branka62]

пре 2 минута, Bokisd рече

smatram da je (moja) vera vezana za Bozije stvaranje na takav nacin da nije kompatibilna sa TE, .....

A zašto ovo misliš?

[Bokisd]

пре 1 минут, Branka62 рече

пре 4 минута, Bokisd рече

smatram da je (moja) vera vezana za Bozije stvaranje na takav nacin da nije kompatibilna sa TE, .....

A zašto ovo misliš?

Mislim, da sam vec odgovorio na ovoj temi, recimo, Adam i Eva i prvorodni greh, problem smrti u svetu..itd..

[Branka62]

пре 16 минута, Bokisd рече

Mislim, da sam vec odgovorio na ovoj temi, recimo, Adam i Eva i prvorodni greh, problem smrti u svetu..itd..

I ništa od pisanja forumaša (pa i vernika), i ne samo na ovoj temi, koji u TE ne vide problem za veru, nije bilo dovoljno da promeniš mišljenje?

[Avocado]

пре 42 минута, Bokisd рече

Pa, ako vec pominjemo Boga, sta drugo ostaje nego inteligetni dizajn, to je njegova osnovna licna osobina kojom bas tako i stvara,....da ne ulazimo u pricu da je Bog i sve storio odjednom, jer su njegove odlike da je i svemoguc i svesilan i promisljeno stvara (sto je osobina koja spaja i inteligetno i odjednom stvaranje u jednu celinu )

Pa ako je svemoguć i sveznajuć mogao je da stvori sve i tako što će stvoriti univerzum sa određenim setom zakona i pustiti te zakone da funkcionišu bez intervencije, znajući kakav rezultat će dobiti (jer je sveznajuć).

Ne postoji ništa u konceptu Boga što ukazuje na to da je Bog morao da stvara životinjske i biljne vrste putem inteligentnog dizajna... to je samo interpretacija* vaših svetih spisa, a ne nešto nužno vezano za koncept Boga...

* Mada moram da dodam da je ta interpretacija daleko bliža tekstu od drugih interpretacija)...

Ili da probam drugim rečima - to je vaša priča o tome šta je vaš Bog uradio i nema veze sa tim šta je vaš Bog ili neki drugi Bog morao da uradi... to nije "njegova lična osobina" čak ni za vašeg Boga...

 

Цитат

Znaci, kada sve saberemo i oduzmemo, neka ostane  samo inteligetni dizajn koji odlikuje Bozije stvaranje, da li mozemo reci da postoji bilo kakav trag takvog stvaranja kroz TE ?

Besmisleno ti je pitanje ako pitaš u odnosu na TE umesto u odnosu na činjenice koje znamo o biljnom, životinjskom svetu i istoriji planete... a već sam ti u prethodnoj poruci odgovorio...

 

Цитат

Inace, moguce je da bi znali da su vrste stvorene odjedanput po danasnjoj nauci da nije bilo kome palo na pamet , pa, koliko vidim sve ove druge discipline koje se bave nastankom zivota , mogu samostalno da funkcionisu nezavisno od TE. Ali, je takodje moguce da bi i bilo vise kreacionistickih zastupnika jer ne bi bilo upliva raznoraznih politickih i drugih stvari u naucnu pricu pa bi borba bila vise fer i izjednacenija.

Najjednostavnije rečeno, postoji "fosilni zapis" tj. raspored fosila u slojevima zemlje... iako nije i ne može nikada da bude potpun, takav kakav je veoma snažno ukazuje na to da nisu sve vrste stvorene odjednom. Prosto u najstarijim slojevima uopšte nema modernih životinja i sasvim evidentno kako ideš od starijih ka mlađim slojevima se u njima pojavljuju nove vrste, koje opet sve do jedne izgledaju kao adaptacije prethodnih vrsta, a ne kao neke potpuno nove, originalne kreacije. Stoga se tvrdnja da je sve stvoreno odjednom ne uklapa sa činjenicama koje su nam poznate... i taj zaključak nema ama baš nikakve veze sa TE, potpuno isti bi bio i da nema TE...

Da još nešto ne bude sporno... to nije primedba poput tipičnih kreacionističkih, da nedostaje neko objašnjenje za neke činjenice... već su poznate činjenice najdirektnije moguće suprotne hipotezi.

 

Цитат

Ne znam kako stoji ovo pitanje kod drugih ateista, da li i oni ostavljaju mogucnost postojanja Boga ? Inace, koliko razumem ti je jesi u neku ruku ateist ?

Nisam nikada čuo ni jednog koji ne ostavlja tu mogućnost... razlika je samo u tome koliko verovatnom smatraju tu mogućnost...

 

Цитат

Pa, ovo prvo, imali smo neke male (i velike) rasprave  u vezi nekih citata u pismu, zar ne ? Znaci, ima nekih nejasnoca kod tebe,  kod ovog pitanja oko pisma.

Nema uopšte nejasnoća kod mene oko Biblije. Bojim se da tebi neke stvari tu nisu jasne...

 

Цитат

Sad, ovo drugo, pa, ako postoji mogucnost da postoji Bog, onda postoji mogucnost i da je pismo iz koje hriscanstvo crpi svoju veru , takodje od Boga i da postoji autoritet i pisma. Ne kazem da treba da prihvatis autoritet, nego da postoji mogucnost da je autoritet.

Postoji mogućnost... po mom mišljenju izuzetno mala... pri čemu je "od Boga" izraz koji se može tumačiti na mnogo različitih načina... pa i reč "autoritet"... "Postoji autoritet Pisma" može da znači i "Pismo je autoritet za hrišćane" što ne mora da ima bilo kakve veze sa tačnošću napisanog u toj knjizi... što se o ovome ne izražavaš jasnije?