Председник Америке, Доналд Џ Трамп

[Bilbija]

пре 2 часа, Avocado рече

Deluje mi da nemaš pojma o američkom Ustavu i njihovom modelu (koji se naziva predsednički model)... nema ga niko u evropi osim Kipra.... doduše, neke zemlje imaju kombinacije predsedničkog i parlamentarnog modela poput Francuske, Poljske, Rusije, itd...

To je naravno model državne uprave jer ne postoji "američki model" demokratije niti bilo čiji model demokratije.

Amerikanci formalno (po Ustavu) nemaju demokratiju... kod njih izvršnu vlast (predsednika) biraju elektori, a ne narod (demos). Elektore biraju države. Američke države su svojim zakonima uredile da njihovi građani na izborima biraju elektore ali to bukvalno u svakom trenutku mogu da promene. Sutra Teksas može da odluči da se njihovi elektori biraju u parlamentu Teksasa ili nasumično, bacanjem kockica i to uopšte ne bi bilo u neskladu sa američkim Ustavom, jer po istom svaka država ih bira kako želi ("Each State shall appoint, in such Manner as the Legislature thereof may direct, a Number of Electors...)

 

Nemoj brkati demokratiju i ustrojstvo savezne drzave. Elektori su tu zbog mnostva drzava i ustav obezbedjuje ravnopravnost pojedinih clanica americke federacije pomocu elektora da ne bi mnogoljudnije drzave poput kalifornije vrsile majoprizaciju prema slabije naseljenim drzavama. I u zavisnosti od broja stanovnika u pojedinim drzavama se odredjuje broj elektora.Tome sluze elektori.

A prema organizaciji izvrsne vlasti sistem moze  biti predednicki, polupredsdednicki, parlamentarni, itd a da opet sve to budu demokratije. Ameri imaju predsednicki sistem u kome izabrani predsednik odredjuje clanove vlade, italija ima cist parlamentarni sistem u kome parlament bira i predsednika i Vladu a ne narod a mi imamo polupredsednicki sistem u kome natrod bira i parlament i predsednika ali parlamet a ne predsednik bira clanove  Vlade. 

[Avocado]

пре 10 часа, Bilbija рече

Nemoj brkati demokratiju i ustrojstvo savezne drzave.

Ne brkam... lepo ti i piše:

To je naravno model državne uprave jer ne postoji "američki model" demokratije niti bilo čiji model demokratije.

 

[Вилер Текс]

пре 2 минута, Avocado рече

To je naravno model državne uprave jer ne postoji "američki model" demokratije niti bilo čiji model demokratije.

 

Ја бих рекао да демократија не постоји. Као ни било који систем који прича о Рају на земљи. 

То су обичне бајке.

[Avocado]

пре 11 часа, Bilbija рече

Pa nema razlike jer su svi demokratski sistemi napravljeni sledeci americki model...

Intelektualac, pa ti si napisao:

"I ovde na Forumu kada se prica o demokratiji u Srbiji uvek se oporedi sa Americkim modelom a nikada sa Irskim na primer."

a kad te čovek pita kakav je taj irski, onda kažeš da ne postoji...

Ali ok, ne moraš da priznaš da sam bio u pravu i da u stvari iz nekog samo tebi znanog razloga ti modernu demokratiju nazivaš "američki model demokratije"... dovoljno je i to što kažeš da nema drugog...

 

пре 11 часа, Bilbija рече

razdvajanje izvrsne, zakonodavne i sudske vlasti, sloboda stamlpe, okupljanja itd ... 

te je takav i nas, uzor je americki model ...

Jok, uzor za primenu pomenutih principa je zdrav razum... jer je svakom sa dva grama mozga jasno da ako vlast nije podeljena, štampa nije slobodna i okupljanja su zabranjena, tu nema demokratije u modernom smislu te reči... zašto bi narod sam sebi branio okupljanje i slobodnu štampu i želeo da ti isti čovek istovremeno napiše zakon, uhapsi te i sudi ti?

 

[Avocado]

пре 4 минута, Вилер Текс рече

Ја бих рекао да демократија не постоји. Као ни било који систем који прича о Рају на земљи. 

То су обичне бајке.

Naravno da su sve priče o Raju bajke...

Ali demokratija nema nikakve veze sa Rajem na zemlji... samo sistem vladavine... čak i kad je idealna može da proizvede i dobre i loše rezultate...

[GeniusAtWork]

До сада необјављени снимци протеста на Капитол Хилу и упада у Конгрес, током којих је погинуло петоро људи (четворо демонстраната и један полицајац).

Изгледа да су између осталог покушали да линчују потпредседника Мајкла Пенса, који је по њима "издао" Трампа тиме што је одбио да, у својству председавајућег Сената, одбаци званичне електорске гласове. Руља се драла "Hang Mike Pence!" и подигли су импровизована вешала испред зграде (Пенс јесте стварно био унутра, али су успели на време да га евакуишу).

На једном од снимака се види јасно смрт једног од демонстраната (мислим да је то она жена која је јављена као прва жртва, али нисам сигуран) када га је упуцало обезбеђење из зграде у коју су покушавали да провале.

[Bilbija]

пре 5 часа, Avocado рече

Ne brkam... lepo ti i piše:

To je naravno model državne uprave jer ne postoji "američki model" demokratije niti bilo čiji model demokratije.

 

Brkas , pises o demokratiji i u tu pricu unosis diskusiju o drzavnoj upravi ... nemaju elektori nikakve veze sa demokratijom i Dali je ima i da li je SAD demokratska drzava ili ne.

U nastavku pises: "Amerikanci formalno (po Ustavu) nemaju demokratiju... kod njih izvršnu vlast (predsednika) biraju elektori, a ne narod (demos)."

To je takva besmislica kao da tvrdis da u Francuskoj nema demokratije jer Vladu biraju clanovi parlamenta a ne narod ( demos)

Znaci prvo tvrdis da organizacija drzavne uprave nema veze sa demokratijom a u sledecma pasusu iz oblika adrzavne uprave u SAD tvrdis da oni i nisu demokratska drzava zbog nacina izbora izvrsne vlasti... pa ti sada pokusaj da razgovaras ... 

 

 

[Bilbija]

пре 3 часа, GeniusAtWork рече

 

Изгледа да су између осталог покушали да линчују потпредседника Мајкла Пенса, који је по њима "издао" Трампа тиме што је одбио да, у својству председавајућег Сената, одбаци званичне електорске гласове. Руља се драла "Hang Mike Pence!" и подигли су импровизована вешала испред зграде (Пенс јесте стварно био унутра, али су успели на време да га евакуишу).

 

Odlican primer ... sledeci puta kada rulja bude setala Beogradom sa vesalima jasno je kako policija treba reagovati ... Hvala amerima na dobrom primeru...

[Вилер Текс]

пре 6 часа, Avocado рече

Naravno da su sve priče o Raju bajke...

Ali demokratija nema nikakve veze sa Rajem na zemlji... samo sistem vladavine... čak i kad je idealna može da proizvede i dobre i loše rezultate...

Рекао сам да системи не стварају Рај. Не постоји власт народа. Они који то говоре причају бајке. За демократију нам причаше да ту падају печене шеве са неба. Врати мало филм две деценије уназад па одатле да кренемо...

[Avocado]

пре 4 часа, Bilbija рече

Brkas , pises o demokratiji i u tu pricu unosis diskusiju o drzavnoj upravi ... nemaju elektori nikakve veze sa demokratijom i Dali je ima i da li je SAD demokratska drzava ili ne.

Elektorski koledž nije oblik državne uprave, već način izbora. Kako se bira vlast svakako ima veze sa tim da li je država demokratska ili ne.

Jedini koji brka, tj. sad već namerno bilbija si naravno ti...

 

пре 4 часа, Bilbija рече

U nastavku pises: "Amerikanci formalno (po Ustavu) nemaju demokratiju... kod njih izvršnu vlast (predsednika) biraju elektori, a ne narod (demos)."

To je takva besmislica kao da tvrdis da u Francuskoj nema demokratije jer Vladu biraju clanovi parlamenta a ne narod ( demos)

Moraš da pročitaš i nastavak tog pasusa... zatim i da uključiš mozak... ovaj drugi deo će biti problematičan, ali napregni se...

 

пре 4 часа, Bilbija рече

Znaci prvo tvrdis da organizacija drzavne uprave nema veze sa demokratijom a u sledecma pasusu iz oblika adrzavne uprave u SAD tvrdis da oni i nisu demokratska drzava zbog nacina izbora izvrsne vlasti... pa ti sada pokusaj da razgovaras ... 

Ne, ni jednog trenutka nisam tako nešto tvrdio... znaš te fore sa laganjem prolaze Vučiću kod Sarape jer nema ko da mu odgovori... glupo je da ih i pokušavaš kada razgovaraš sa nekim ko može da ti odgovori...

Ono što jesam tvrdio je:

- da suprotno onom što si biblijao, ne postoji nekakav američki niti irski model demokratije. Za irski si već potvrdio da ne postoji, a za američki je već jasno da pod tim podrazumevaš modernu demokratiju uopšte.

- da postoji američki model državnog uređenja ali nije imao mnogo uticaja na Evropu, niti je to model demokratije.

- da SAD formalno (po Ustavu) nisu demokratska država jer po istom egzekutiva može da se bira i bacanjem kockice (iako faktički jesu demokratija jer kao što znaš vlast se ne bira se tako niti ima mnogo izgleda da će se tako birati).

Ono što nisam (do sad u ovoj raspravi) tvrdio ali moram da te ispravim jer mi imputiraš:

- način izbora vlasti nije isto što i model državne uprave.

- organizacija državne uprave svakako ima veze sa demokratijom ali nije zbog toga pomenuta.

[Avocado]

пре 4 часа, Вилер Текс рече

Рекао сам да системи не стварају Рај.

Potpuno se slažem... šta više, ne znam ama baš nikog ko tvrdi da neki sistem može da stvori Raj...

 

Цитат

Не постоји власт народа. Они који то говоре причају бајке.

Može da postoji u većoj ili manjoj meri... oni koji su za demokratiju prosto žele da to bude u većoj meri... postoji čitav spektrum između apsolutne, idealne demokratije i njene suprotnosti...

 

Цитат

За демократију нам причаше да ту падају печене шеве са неба. Врати мало филм две деценије уназад па одатле да кренемо...

Dobro se sećam tog filma... niko nije pričao da će da padaju pečene ševe ili bilo šta slično... bilo je grandioznih priča tipa iskorenićemo korupciju, ali ništa slično nekakvom Raju na zemlji i pečenim ševama... nije bilo ni potrebno... Bilbijini puleni su toliko upropastili zemlju da je bilo dovoljno da se obećaju neke sasvim normalne stvari... 

Evo ti DOS-ov "Ugovor sa narodom" od 01.09.2000. godine:

 

[Bilbija]

пре 31 минута, Avocado рече

 

- da SAD formalno (po Ustavu) nisu demokratska država jer po istom egzekutiva može da se bira i bacanjem kockice (iako faktički jesu demokratija jer kao što znaš vlast se ne bira se tako niti ima mnogo izgleda da će se tako birati).

Ono što nisam (do sad u ovoj raspravi) tvrdio ali moram da te ispravim jer mi imputiraš:

- način izbora vlasti nije isto što i model državne uprave.

- organizacija državne uprave svakako ima veze sa demokratijom ali nije zbog toga pomenuta.

Ti bi jarane prvo trebao da savladas osnovne termone, demokratija, parlament, izbori, vecinski, proporcionaalni izborni siste, predstavnickka demokratija, delegitanje  vlasti, suverenitet, ko je suveren, da ne bi mlatio gluposti kao na primer da americki sistem nije demokratski. A to zakljucujes na osnovu toga sto se ne pominje termin “demokratija” u Ustavu. Znaci Demokkratska Republika Nemacka je bila demokratska drzavs, jel tako ? Sistem nije demokratski zato sto pise rec demokratija vec sto ljudi mogu da delegiraju svoju suverenost predstavnicima u parlamentu, senatu, kongresu ili “elaktorima” koji onda u njihovo ime upraljaju ddrzavom, donose zakoneitd

[Bilbija]

пре 48 минута, Avocado рече

- da SAD formalno (po Ustavu) nisu demokratska država jer po istom egzekutiva može da se bira i bacanjem kockice (iako faktički jesu demokratija jer kao što znaš vlast se ne bira se tako niti ima mnogo izgleda da će se tako birati).

Pazi ovu besmislicu. Americki ustav na onih 7-8 strana opisuje nacin izbora za kongres, senat, izbor predsednika, kada se odrzava glasanje, kog utorka u kom mesecu se glasa za sta ... a ti zakljucijes da nije demokratski ustav.

Imam udzbenika za tebe, pre 30-35 godina sam ga kupio i procita Veliki ustavni sistemi i u njemu je i desetak strana sa americkim ustavom da se malo informises...

A imam jos jedan primer demokratske drzave za tebe, formalno, Narodna Demokratska Republika Koreja ... (radi se o Severnoj Koreji ako nisi upoznat) ???

I ne blamiraj se vise sa tvrdnjama da je dneka drzava demokratska ako pise negde termin demokratija a nije ako se ne pominje tajtermin... ????

 

[Dragi]

Amerika jeste demokratija. Sistem je samo iz 18. veka. I onda, Emerik je savezna država, dakle zajednica pedeset država. Treba razlikovati imeđu državnih vlada, i zajedničke savezne vlade. A za predsedništvo savezne vlade svaka država članica šalje svoje birače, takozvane elektore. Birači se opet sastavljaju po narodnom glasanju u svakoj državi. Oni reprezentuju narod isto kao što i poslanici reprezentuju narod. Ni u skupštini nema milione naroda, nego šaljemo svoje poslanike - još nismo razvili toliku društvenu i državnu infrastrukturu i organizaciju, i pre svega svest, da bi svako od nas pojedino učestvovao direktno u vladi, nego moramo da se organizujemo od malo na veliko: što je manja zajednica, tu mogu da učestvujem više lično, a zajednica što je veća, tu moram da učestvujem kroz jedno poslanstvo.

I onda, demokratija ne obuhvata jedino glasanje i da kroz glasanje učestvujem direktno i indirektno u vlastima, nego demokratija jeste i jedan određeni pravni sistem osnovan na ličnoj slobodi, pravnoj jednakosti svih (jednakost pred zakonu a ne da smo svi dva metra visoki!, ovo drugo spada u tvoju ličnost koja treba da bude slobodna) i na građanskim pravima.

U vezi Trump'a, on je prošlost. Ovo je prihvatila i priznala i njegova partija republikanaca. A što bi Trump hteo da bude sad jedan novi Cezar nas nema da zanima. Sad imamo onog Biden'a, i sa njim moramo sad da živimo narednih par godina. I ako se od Biden'a osećamo ugroženi, onda treba prvo da pogledamo gde kod nas u našoj organizaciji, u našoj državi ne funkcioniše da nam onaj tamo daleko može biti opasnost. Niti je jedan Biden bio vodeći antisrbin tamo. Ovo su bili republikanci, npr. onaj McCain, i drugi. 

Osim toga, predsednik i kod Emerika je samo eksekutivna, dakle izvršavajuća vlast. Predsednik ne donosi zakone, on ništa ne odlučuje. On samo izvršava volju zakonodavne vlasti, znači skupština, a to su u SAD kongres (donji dom) i senat (gornji dom).

[Bilbija]

Evo za A@Avokado The House of Representatives shall be composed of Members chosen every second Year by the People of the several States, and the Electors in each State shall have the Qualifications requisite for Electors of the most numerous Branch of the State Legislature.

Oni ovde nisu pomenuli termin demokratija ... oni stvarno nisu demokratska drzava ...????