Зашто се не стидите Христа (таквог Бога)? - Одговор на критику

[Џуманџи]

3 hours ago, cloudking рече

Nekada je to bilo mesto vecnih paklenih muka, vatre, sumpora i mucenja... a danas dolazimo do toga da se zapravo radi o mestu gde te svi jednostavno strasno nerviraju.

Што и звучи смешно док се не нагласи да то што 'те неко нервира' заправо значи да се то те(бе) распада. Вечно.

[Deja Vu]

13 hours ago, Aquilius Cratus рече

 

Gube u jednom slucaju. U slucaju kad odlucuju da udju u kaos, mracno carstvo, tada ima ostaje autenticna svest sa sadrzajem ali upodobljeni za primodrijalni kaos. U slucaju ako se odluce za prelazak u susedni univerzum ili pravljenje svog sopstvenog u celoj multiverse konstalaciji mogu da uzmu svoje telo, ovo koje imaju sada.

To je jedna uska verzija te filozofija koja ima svoju eshatologiju i svoj mracni istoricizam. Oni ocekuju dolazak mracni bogova/starih/Ktulua kao sto mi ocekujemo dolazak Hrista. Njih, totbl/dissection/o9a/cultofcthulhu, ne interesuju druge dve opcije, prelazak u paraleni univerzum i staranje svog, nego iz zanima cekanje mracnih bogova i unistenje kosmosa i zato se upodobljavaju za kaos.

Drugi koji nisu eshatoloski orijentisani i koje ne interesuje dolazak bilo koga sve to gledaju na individualnom planu i interpretiraju ezoterno te samo od njih zavisi da li ce uspeti pobeci iz ovog univerzume u susedni ili ne.

Pa nije li onda prelazak u paralelni univerzum samo beg unutar tvorevine, pa tako uopste ne izbegavaju hriscanski eshaton?

Za ovo ostalom kapiram, pobegnu u haos izbegnu eshaton ili naprave svoj gde ih niko ne dira i ne moraju da prave ni sa kim zajednicu, nego su bogovi i gospodari na svojoj zemlji i sami sebe bitni.

[RYLAH]

45 minutes ago, Muramasa рече

Jel lepši osećaj nego čitati najnovije Miroljubovo remek delo?

Да си осетио и делић тога, било би ти досадно да тролујеш Мирољуба, тако да би цео свет био на губитку да ти ниси атеиста, макар за сада

[Aquilius Cratus]

24 minutes ago, Deja Vu рече

Pa nije li onda prelazak u paralelni univerzum samo beg unutar tvorevine, pa tako uopste ne izbegavaju hriscanski eshaton?

Za ovo ostalom kapiram, pobegnu u haos izbegnu eshaton ili naprave svoj gde ih niko ne dira i ne moraju da prave ni sa kim zajednicu, nego su bogovi i gospodari na svojoj zemlji i sami sebe bitni.

Pa i prelazak u paraleni univerzum je izbegavanje jer koliko ima od te istorijske tacke u tom univerzumu do eshatona? Dosta, i vise nego dovoljno da na vreme predje u sledeci i tako sve dok ne ostvare svoje konacne magijske ciljeve. Oni tvrde da mogu da realizuju ono "e da mi je u mladosti bila ova pamet", tako sto ce svest sacuvati sa svim, vecinom, secanja i iskustava i to ucitati u "sebe" u susednom unverzumu u tacku kad nisu imali 55 godina nego 25. Kao da se ti probudis u susednom univerzumu u kome jos uvek imas 15 godina, sve je isto, sve bitne stvari, samo ti imas svo iskustvo koje si stekao post 15. godine u ovom univerzumu. 

[Deja Vu]

13 hours ago, Avocado рече

Nije bitno da li mu je cilj da me kazni ili mu je cilj nešto drugo ali pristaje na to da posledica bude i moja kazna... to ti je otprilike razlika između direktnog i eventualnog umišljaja... oba su umišljaj...

Samo sto je kazna iz tvoje perspektive, a ne objektivno gledano. Ti smatras da je to kazna. Ako bi gledali stvari iz svacije perspektive, onda bi recimo pravedna presuda sudije da oslobodi nekog lika krivice i pusti ga na slobodu bila kazna za onog koji ga je tuzio zbog xy razloga, pa bi taj neko rekao da ga je sudija kaznio tako sto je oslobodio lika kog je tuzio.

13 hours ago, Avocado рече

Ne razumem zašto ne može da mi dozvoli da nemam večno pakleno postojanje? Ako je zbog bakterija i ćelija, može opušteno da me rastavi na sastavne delove i obezbedi njihovo večno postojanje bez mene... za tako nešto ne mora čak ni da bude svemoćan...

Ne moze, jer svaka stvar koja je ikad postojala, bilo sta sto je imalo oblik, sto je Bog zamislio, imao ideju u svom umu, ulazi u eshaton, pa tako i tvoje telo sa tobom. Ako bi se rastavilo na sastavne delove, onda bi postojala barem jedna stvar koju je Bog zamislio, a dozivela je smrt (rastavila se na sastavne delove), sto bi onda ugrozilo postojanje te obozene tvorevine koja ne bi bila nepropadljiva, nego opet propadljiva pa se onda nista nije resilo imali bismo opet smrtni raspadajuci univerzum i to ne bi bio eshaton nego i dalje ovakvo stanje.

Takodje, ne moze te Bog pustiti u nepostojanje ako ti to zelis zato sto te voli, pa samim tim cim misli o tebi i pocinje da te percerpira ti ces postojati. Tako je na neki nacin sa sadasnjim univerzumom koji postoji samo zato sto ga Bog drzi da ne padne u nistavilo (vode haosa) ili kako to Berkli kaze percerpira svet pa on zato i postoji. Kao ideja ti postojis u Bozjem umu i ne mozes je nikako izbrisati odatle, ne mozes naterati Boga da prestane da te percerpira i voli.

 

[Deja Vu]

4 minutes ago, Aquilius Cratus рече

Pa i prelazak u paraleni univerzum je izbegavanje jer koliko ima od te istorijske tacke u tom univerzumu do eshatona? Dosta, i vise nego dovoljno da na vreme predje u sledeci i tako sve dok ne ostvare svoje konacne magijske ciljeve. Oni tvrde da mogu da realizuju ono "e da mi je u mladosti bila ova pamet", tako sto ce svest sacuvati sa svim, vecinom, secanja i iskustava i to ucitati u "sebe" u susednom unverzumu u tacku kad nisu imali 55 godina nego 25. Kao da se ti probudis u susednom univerzumu u kome jos uvek imas 15 godina, sve je isto, sve bitne stvari, samo ti imas svo iskustvo koje si stekao post 15. godine u ovom univerzumu. 

Kuuul Samo to na neki nacin isterava svest + taj paket, njih iz mladosti negde izvan kako bi ubacili svoju, jer cak iako postoji beskonacno mnogo nas u paralelnim univerzumima, mi kao mi smo i dalje svesni unutar ovog, pa na neki nacin ja u paralelnom univerzumu nije ja jer ima drugaciju svest.

[Џуманџи]

10 minutes ago, Aquilius Cratus рече

Oni tvrde da mogu da realizuju ono "e da mi je u mladosti bila ova pamet", tako sto ce svest sacuvati sa svim, vecinom, secanja i iskustava i to ucitati u "sebe" u susednom unverzumu u tacku kad nisu imali 55 godina nego 25.

Ово много добро звучи...

П.С. Ок (да ти не затрпавам поштанско сандуче)

[RYLAH]

2 minutes ago, Deja Vu рече

Samo sto je kazna iz tvoje perspektive, a ne objektivno gledano. Ti smatras da je to kazna. Ako bi gledali stvari iz svacije perspektive, onda bi recimo pravedna presuda sudije da oslobodi nekog lika krivice i pusti ga na slobodu bila kazna za onog koji ga je tuzio zbog xy razloga, pa bi taj neko rekao da ga je sudija kaznio tako sto je oslobodio lika kog je tuzio.

@Avocado Правилнија би била аналогија са опасном ствари/делатношћу. Речено ти је како да се понашаш са радиоактивном супстанцом која ти је дата, обучен си да је користиш правилно, али ти си изабрао да је користиш супротно упутствима/обуци. Легитиман је твој избор, и можда прођеш и без последица, али сама поставка ствари упућује на то да ћеш да изазовеш штету, себи или другима.

У тој аналогији, ти, који си рођен са потенцијалом да правиш глупости или да правиш велике ствари, фактички си рођен тако да се бавиш опасном делатношћу. Делатност може да буде стално на користи човечанству, али ако ниси пажљив или ако си будала, можеш да изазовеш велику штету. И себи и другима.

Казна је правни поглед, који није стран ниједној религији, али није довољно добар за разумевање суштине, већ искључиво за задржавање на површини и друштвеним односима. Од десет заповести седам или осам је заправо устројство друштва, јер у то време другачије ниси могао да објасниш људима зашто не треба да убијају ако не постоји страх од казне, коју тада није имао ко да изврши сем више биће.

И овде да станем док се не заплетем даље

[Deja Vu]

13 hours ago, VaSa110 рече

Napisao sam ovo:

 

Mi smo napravljeni i funkcionišemo u ovom svetu (prilagođeni smo njemu). Taj eshaton (ili štagod) prema vašim rečima (vernika) je svet apsolutno različit od našeg (Božji svet). U takvom svetu (potpuno različitom) mi bismo za vrlo kratko vreme poludeli (najblaže rečeno) jer nismo napravljeni za njega. Za funkcionisanje u tom svetu trebaju sasvim druge ličnosti, ličnosti napravljene za taj svet, a to svakako nismo mi. Drugim rečima kad umremo, umiremo za stalno (nestajemo) a to što se useli u eshaton je sasvim neko drugo biće koje u najboljem slučaju ima samo naša sećanja (koja mu ničemu ne služe).

 

Ne mogu da shvatim šta ti nije jasno. Napisano je vrlo jednostavno, precizno i jasno i ne mogu ga jednostavnije napisati.

Nije bas toliko razlicit, gde se radi o radikalnim suprotnostima, nego je i to dalje tvorevina samo apdejtovana.

13 hours ago, Avocado рече

Da probam ja da pojasnim (ako sam dobro razumeo Vasu)... mi smo napravljeni za ovaj svet... dobar deo mene su stvari koje s onostranim nemaju nikakve veze: moji afiniteti prema čokoladi, pivu, viskiju, plivanju, basketu, sladoledu, pojedinim mirisima, pojedinim vizuelnim stimulansima, seksu, ljubljenju, itd... su vezani za ovaj svet, a deo su moje ličnosti.

Jesu, zato hriscani kroz post nastoje te afinitete da ublaze i preusmere ih prema necemu drugom recimo afinitet prema drugim ljudima, ljubav prema njima i tako to. Sto svakako ne znaci neko gladovanje i mracnjastvo, tipa zovu te ortaci da igras basket, a ti neces jer ne zelis da gajis afinitet prema tome. Mozes da igras basket, pijes pivo, vodis ljubav, ali sa hriscanskim afinitetima. 

[Deja Vu]

4 hours ago, cloudking рече

 

Ne znam dal mi se svidja  ili sam razcaran evidentnom dekonstrukcijom pakla.

Nekada je to bilo mesto vecnih paklenih muka, vatre, sumpora i mucenja... a danas dolazimo do toga da se zapravo radi o mestu gde te svi jednostavno strasno nerviraju.

Znaci bolje bi bilo da Boza raspali rostilj?

4 hours ago, cloudking рече

Ako ti nije poznato mi vec znamo kako ce eshaton da izlgeda, to smo utvrdili na temi ZRU "Sta cete raditi u Eshatonu" gde je jeasno definisano da je eshaton mesto ljubavi ali i vrlo fizicko mesto koje ce krasiti uglavnom- priroda. Zeleni pasnjaci, sume, potoci, plava neba i oblaci.

Ne znamo bas kako ce izgledati eshaton i da li ce iskljucivo biti zelene livade sa gologuzim ljudima ili i koji teren za basket, skejt i tome slicno. To ce Domacin da sredi.

4 hours ago, cloudking рече

Sta ce u tom eshatonu da radi jedan  parkurovac?

Da skace sa drveta na drvo.

4 hours ago, cloudking рече

Sta ce s njima da se desi u Eshatonu? Smorice se i bice jako jako iritirani svim tim ljudima koji po ceo da idu naokolo i razgovaraju o ljubavi, bogu i teologiji... Jer kako smo utvrdili tamo nece biti sporta, pozorista i slicnih danguba jer su to sve stvari koje  "promasuju cilj" dakle samo setnja po livadama, razgovor sa drugim ljudima i lebdenje po kosmosu... S M O R 

Nisu to nikakvi promasaji ciljeva, ti mozes biti parkurovac, skejter, lik koji svako drugo vece izlazi u kafane, koncerte, a i hriscanin. Dovoljno je da ne gajis nikakve negativne emocije prema drugima i da volis ljude i svet i mozes da radis sta hoces.

4 hours ago, cloudking рече

Da li je to i dalje Muramasa? Gde je onaj muramasa kojeg volimo, koji troluje, podbada, zabavalja? Gubimo jedan jako kreativan deo jedne licnosti jer taj muramasa nece biti ovaj muramasa sa foruma...

Sto je to problem? Hriscanstvo upravo ide ka tome da se odredjeni delovi licnosti (karakter, ponasanje, stavovi, afiniteti, percepcija sveta) izbace i zamene drugima ili promene. Ispada da je odjednom problem promeniti sebe.

4 hours ago, cloudking рече

sta ces da radis sa zaljubljenim ljudima koji uzivaju u manama svojih partnera? Npr tvoja devojka ili supruga mljacka dok jede i tebi je to nesto najsladje  u svemiru? Ili obozavas kako izgleda dok gricka nokte?

E ta dva mi sigurno nisu nasladja, tako da jedva cekam Eshaton

[Volim_Sina_Bozjeg]

Ima ljudi ovde koji nikad ne objašnjavaju svoj svet nego su nastrojeni samo u rušenju tudjeg. (dobro..)

Medjutim ovde se čini da su pomešane dve stvari a to je trajanje i večno eshatolško postojanje. Da ne postoji trajanje idividue ni posle rušenja sopstvenog Bogom datog identiteta, tj.ličnosti, onda se zasigurno ni Denica ne bi usudio da postane djavdjav.

[Deja Vu]

19 minutes ago, RYLAH рече

@Avocado Правилнија би била аналогија са опасном ствари/делатношћу. Речено ти је како да се понашаш са радиоактивном супстанцом која ти је дата, обучен си да је користиш правилно, али ти си изабрао да је користиш супротно упутствима/обуци. Легитиман је твој избор, и можда прођеш и без последица, али сама поставка ствари упућује на то да ћеш да изазовеш штету, себи или другима.

У тој аналогији, ти, који си рођен са потенцијалом да правиш глупости или да правиш велике ствари, фактички си рођен тако да се бавиш опасном делатношћу. Делатност може да буде стално на користи човечанству, али ако ниси пажљив или ако си будала, можеш да изазовеш велику штету. И себи и другима.

Казна је правни поглед, који није стран ниједној религији, али није довољно добар за разумевање суштине, већ искључиво за задржавање на површини и друштвеним односима. Од десет заповести седам или осам је заправо устројство друштва, јер у то време другачије ниси могао да објасниш људима зашто не треба да убијају ако не постоји страх од казне, коју тада није имао ко да изврши сем више биће.

И овде да станем док се не заплетем даље

Cisto da dodam, ja sam tu kaznu uzeo u kontekstu Avokada posto inace ne smatram da Bog ikoga kaznjava i da se takve stvari posmatraju juridicki, nego ontoloski kao Bog obezbedjuje nekome postojanje, neko stice drugacije postojanje, Bog resava probleme postojanja sveta itd. Inace se slazem sa tobom.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Ja u današnje vreme ne bi koristio reč kazna, te možemo govoriti samo o gubitku i to u domenu naše vere i ničega kontkretnog i dokazanog.

Samim tim ne postoji mesta, za bilo kakvo nametenje niti govorkanja o nekakavom strašenju, što bi pridonelo da se svi dobranije razumevamo.

[Avocado]

2 hours ago, Deja Vu рече

Samo sto je kazna iz tvoje perspektive, a ne objektivno gledano. Ti smatras da je to kazna. Ako bi gledali stvari iz svacije perspektive, onda bi recimo pravedna presuda sudije da oslobodi nekog lika krivice i pusti ga na slobodu bila kazna za onog koji ga je tuzio zbog xy razloga, pa bi taj neko rekao da ga je sudija kaznio tako sto je oslobodio lika kog je tuzio.

Objektivno gledano bi bila kazna ako ja trpim negativne posledice "presuđenja". Da li je neko kažnjen ne zavisi od perspektive... da li je pravedno kažnjen ili oslobođen i ko ima (nema) korist od toga zavisi od perspektive. Oštećeni/tužilac iz tvog primera nije kažnjen, jer ne trpi nikakve negativne posledice, već izostaju pozitivne posledice (zadovoljenje pravde).
 

Цитат

Ne moze, jer svaka stvar koja je ikad postojala, bilo sta sto je imalo oblik, sto je Bog zamislio, imao ideju u svom umu, ulazi u eshaton, pa tako i tvoje telo sa tobom. Ako bi se rastavilo na sastavne delove, onda bi postojala barem jedna stvar koju je Bog zamislio, a dozivela je smrt (rastavila se na sastavne delove), sto bi onda ugrozilo postojanje te obozene tvorevine koja ne bi bila nepropadljiva, nego opet propadljiva pa se onda nista nije resilo imali bismo opet smrtni raspadajuci univerzum i to ne bi bio eshaton nego i dalje ovakvo stanje.

 

Ne bi bilo ovakvo stanje, već bi to bilo sasvim novo stanje identično eshatonu minus oni koji se muče u eshatonu. Ne razumem zašto bi nečiji odlazak u nepostojanje na bilo koji način ugrozio tvoje postojanje u eshatonu?

 

Цитат

Takodje, ne moze te Bog pustiti u nepostojanje ako ti to zelis zato sto te voli, pa samim tim cim misli o tebi i pocinje da te percerpira ti ces postojati. Tako je na neki nacin sa sadasnjim univerzumom koji postoji samo zato sto ga Bog drzi da ne padne u nistavilo (vode haosa) ili kako to Berkli kaze percerpira svet pa on zato i postoji. Kao ideja ti postojis u Bozjem umu i ne mozes je nikako izbrisati odatle, ne mozes naterati Boga da prestane da te percerpira i voli.

Ne mogu da prihvatim da je ljubav razlog da me neko drži u večnim mukama. To se je u potpunoj suprotnosti sa mojim poimanjem pojma "ljubavi".

 

[Avocado]

3 hours ago, RYLAH рече

@Avocado Правилнија би била аналогија са опасном ствари/делатношћу. Речено ти је како да се понашаш са радиоактивном супстанцом која ти је дата, обучен си да је користиш правилно, али ти си изабрао да је користиш супротно упутствима/обуци. Легитиман је твој избор, и можда прођеш и без последица, али сама поставка ствари упућује на то да ћеш да изазовеш штету, себи или другима.

У тој аналогији, ти, који си рођен са потенцијалом да правиш глупости или да правиш велике ствари, фактички си рођен тако да се бавиш опасном делатношћу. Делатност може да буде стално на користи човечанству, али ако ниси пажљив или ако си будала, можеш да изазовеш велику штету. И себи и другима.

Казна је правни поглед, који није стран ниједној религији, али није довољно добар за разумевање суштине, већ искључиво за задржавање на површини и друштвеним односима. Од десет заповести седам или осам је заправо устројство друштва, јер у то време другачије ниси могао да објасниш људима зашто не треба да убијају ако не постоји страх од казне, коју тада није имао ко да изврши сем више биће.

И овде да станем док се не заплетем даље

Problem*** sa tom analogijom je što za razliku od proizvođača opasne stvari, Bog je svemoćan i sveznajuć i tvorac svega... on je izmislio i supstancu i ljude koji je koriste i način kako će supstanca da reaguje i posledice te reakcije i zna unapred ko će i kako da se povredi.

Čak i kod opasnih stvari/materija mi smatramo odgovornim proizvođača za ono što jeste u opsegu njegove moći. Ne možeš da napraviš automobil koji će da eksplodira pri brzini od 100kmh i da se oslobodiš odgovornosti tako što ćeš potrošače da upozoriš da će se to desiti pod takvim okolnostima... jer znamo da će neko ipak to da uradi, a da motor može da se napravi i tako da ne eksplodira.

***Naravno sve analogije sa našim univerzumom su problematične u nekoj meri jer govorimo o nečemu (Bogu) što je mnogo različito od našeg univerzuma... ali neke su ipak problematičnije... čini mi se da previše često zaboravljate određene Božije atribute tj. to da on za razliku od svih nas u drugim primerima nije upao u dato stanje i limitiran tim i takvim pravilima, već je tvorac svih stanja i posledica i može uvek da ih promeni.
 

Цитат

Cisto da dodam, ja sam tu kaznu uzeo u kontekstu Avokada posto inace ne smatram da Bog ikoga kaznjava i da se takve stvari posmatraju juridicki, nego ontoloski kao Bog obezbedjuje nekome postojanje, neko stice drugacije postojanje, Bog resava probleme postojanja sveta itd. Inace se slazem sa tobom.

Time samo redefinišeš prethodno jasne i nesporne pojmove. Možeš tako i da kažeš da sudija ne kažnjava okrivljenog, nego mu obezbeđuje drugačije postojanje u zatvoru, rešavajući probleme postojanja ljudi.