Razgovarajte sa teologom Oliverom B. aka našim obi-wanom

[obi-wan]

On 10/10/2016 at 7:59, Debora рече

Drugo:

buni me oprečnost u Hrišćanstvu (i prihvatam to u potpunosti kao svoju ograničenost), jer, Isus nas uči da budemo krotki, mirni... I onda se desi da vidite osobu koja verbalno zlostavlja sve oko sebe i ne bira sredstva, i radi sve suprotno Hrišćanstvu, pa čak zagovara i abortus, i opijanje i drogiranje. I onda ja, kao neko ko ne ume da ćuti, uđem u verbalni okršaj sa takvom osobom, ali da bi me ona iole razumela, ja nekako moram do njenog nivoa da se spustim.

Da li sam ja u toj situaciji ista kao ona, ili sam neko ko se u datom trenutku bori za pravdu? Da li me tada, dok branim druge istim načinom na koji ona napada - bodri nečastivi, ili Bog? Ne mogu da odvojim te stvari, jer ne mogu da ćutim na nepravdu, osećam se kao blato... :/ samo neka gomila, bez ičega, bez akcije i reakcije... I ja uvredim, i uzvratim istom merom, ali ja to radim sa ciljem da njena tortura prema drugima i meni prestane, a ona to radi iz čistog zadovoljstva. Ko sam ja u toj priči?

"Gnev ne cini pravde Bozije". To znaci da ma koliko da smo u pravu, necemo nikom da donesemo nikakvu korist ako to sto zelimo saopstavamo na neprimeren nacin - gnevom, svadjom ili slicnim.

Kad covek veruje i revnuje za Boga i pravdu i istinu Boziju, onda on neizostavno mora pre svega da obradi njivu svoje duse, da bi mogao nekom nesto korisno da prenese. Kako nas uce sv. Oci, necastivi bas i hoce tako nesto - da nas navedu na gnev i razdrazljivost, jer je to njegov teren, i jer nas time udaljuju od Boga i blagodati Bozije.

Dakle, ako pitate za savet - po mogucstvu, nikad ne ulazite u takve prepirke, jer samo cinite stetu i sebi i tome drugom, a i samoj Crkvi, jer takvim nastupom saljete nedvosmislenu poruku da su hriscani u stvari prznice i svadjalice, i da se ne razlikuju od bilo kog drugog partijasa i ideologa.

Braniti istinu i pravdu Boziju - to se pre i iznad svega radi pravoslavnim zivotom i licnim (zivotnim) svedocenjem, odnosno pravozivljem, kako je to neko lepo rekao. Pravoslavlje = pravozivlje, a to podrazumeva zivot po vrlini, u smirenju i blagoj naravi. Naravno, nama slabasnim ljudima to nije lako, ali zato i postoji podvig (= askeza), odnosno nacin zivota u kome mi ne gledamo da menjamo druge nego samo sebe.

Ili, kako to lepo kaze sv. Serafim iz Sarova - "nadji svoje smirenje, i hiljade njih naci ce svoje spasenje oko tebe".

U svakom slucaju, vrlo siroka tema, za jedan ceo semestar gustih predavanja. Ja sam ovako na brzinu strpao u nekoliko redova ono sto mi je prvo palo na um kao (cini mi se) najprikladnije.

On 10/10/2016 at 7:59, Debora рече

Treće:

Ja ne želim da se udam (venčam). Živim sa momkom već 5 godina (u grešnoj zajednici), planiramo i dete, ali ja ne želim da se venčam. Ne zato što ga ne volim, ja ga volim najviše na svetu. On nije moja srodna duša i mi nismo baš na istim talasnim dužinama, ali ga zaista volim i želim dete samo sa njim. Sad... preispitujući sebe, došla sam do zaključka da će se meni uvek dopadati i neko drugi. Ne u smislu da se zaljubim, zavolim... ali, kod nekog muškarca mi se dopada izgled, pa razmišljam o tome... kod nekoga mi se dopada gestikulacija... kod nekoga glas... itd... (ispadoh sad kao najpromiskuitetnija sodoma ovde ali ne, stvarno se trudim da proniknem u sebe i prihvatim ono kakva jesam)... Trudim se da to ne bude tako, pokajem se, ali opet mi se dešava isto... I onda sam došla do zaključka da: ako ja stanem sa njim pred oltar - da ja toga nisam dostojna... Bože me prosti, ali ispada kao da lažem Boga Svakako da se svakodnevno trudim da iskorenim to, ali ovakva sad, kakva sam, ne želim da uradim taj sveti čin.

Šta mi je činiti? Dete želim sa njim i to vrlo uskoro.

Jednu stvar da ovde odmah razjasnimo: ljubav = samozrtvenost. Ne postoji neka druga. Dakle, ako zaista volite coveka, nema te sile koja ce da Vas spreci da mu se potpuno i do kraja predate (tj. da se vencate za njega u Crkvi). To sto kazete "nedostojna" i sta ja znam jos, to samo necastivi nasaptava svoje besmislene basne, ne obracajte paznju na to uopste.

Ako zelite porodicu i decu sa tim covekom, izvolite pred oltar i krenite s Bozijim blagoslovom u to, NIKAKO BEZ TOG BLAGOSLOVA.

Iksusenja uvek ima, kroz ceo zivot, a narocito kad covek resi da zivi po Bogu (= pobozno), od toga necete pobeci nikad. Iskusenja su tu kao Bozije dopustenje da nas drze vazda duhovno budnim, ili ako tako hocete - to nam je dozivotni trening, da bismo u sebi oblikovali coveka Bozijeg, ispunjenog vrlinom i svakim dobrom.

I ne zaboravite - na pocetku braka tek ste okusili pravu ljubav, ona se u svoj svojoj lepoti i punoci daruje ljudima tek kasnije, kad se dobro ukrte i budu zaista zreli. A taj hod ka pravoj i punoj Ljubavi u stvari i jeste hod ka Bogu i Carstvu Bozijem. I takav zivot je predivan, iako ne uvek lak, a ponekad izrazito tezak. To Vam prenosim i svedocim iz licnog iskustva, jer sam u braku vec 16+ godina. 

On 10/10/2016 at 7:59, Debora рече

i četvrto:

jako sam frustrirana "vibracijama" koje osećam u ovom današnjem svetu... u razgovoru sa ljudima, na društvenim mrežama... prosto zalepe etiketu da si zatucan ako braniš srpstvo, ako se diviš onom što je tvoja istorija, ako si vernik itd... Na koji način se postavlja balans? Biti sve to, a ne biti napadan? Ili prosto treba prihvatiti etiketu "zatucanosti" i braniti Hrišćanske i srpske ideje onako kako dolikuje? Znam da savršeno razumete šta želim da kažem.

Nisam siguran da razumem, ali nadam se da je tako.

Vrlo je tesko da se na ovo pitanje odgovori, morao bi covek da vidi kako vi to "branite" srpstvo i sve sto ide uz to. Ako je sa zestinom i razdrazljivo, kao sto ste napisali u prvom pitanju, onda molim Vas pogledajte opet odgovor na prvo pitanje, jer vazi i za ovo. Ako nije tako, onda prosto promenite sagovornike, ili sa nekima jednostavno ne pocinjite teme za koje znate da nece da se dobro zavrse u razgovoru.

U mom komsiluku, dakle u najblizem okruzenju, imam i rodjake i komsije. I od nekih od njih cujem kojekakve provale i (slobodno mogu da kazem) neverovatna lupetanja po raznim pitanjima (npr. o politici, srpstvu, itd...). U prvo vreme sam se zestio i pucao od besa u sebi, a onda sam - `fala velikome Bogu - naucio da te njihove prazne price prosto ignorisem. Sa takvima pricam - koliko je to do mene - samo o nekim jednostavnim stvarima, i tako uz Boziju pomoc izbegavam nepotrebne svadje i razmirice.

Ne znam koliko ovaj odgovoro pomaze, ali tako nekako ja gledam na sve to.

[-Владимир-]

Истина је да је православна црква сматра астрологију као погрешну, јер човек, као слободно биће није и не може бити ограничен кретањем звезда. Али мотив зодијака није баш толико редак у православним црквама.На пример овде. Додуше, овде су знаци зодијака окружени неким бићима који мени личе на демоне

али на следеће две то није случај

Изгледа да можда имају неку другачију симболику сем астрологије. Можда небески свод.

[obi-wan]

7 minutes ago, -Владимир- рече

Изгледа да можда имају неку другачију симболику сем астрологије. Можда небески свод.

Da, i to je sasvim moguce. Imam odlicnog prijatelja ikonopisca, bas cu da ga pitam, pa cu da prenesem odgovor ovde.

[Debora]

@obi-wan

hvala Vam puno na svim savetima, pravi ste Obi Wan Razmislicu dobro o svemu sto ste rekli i svakako cu se truditi da ispravim greske.

[3006]

12 hours ago, obi-wan рече

Koliko znam, Crkva ne odobrava kremaciju, i to po mom misljenju iz vrlo prostog razloga - u pitanju je jedno kompletno nasilje nad covekom. Meni su u protekle dve godine preminuli i majka i otac, i izuzetno mi je uzasavajuca misao da sam ta lica koja sam tako dugo gledao prosto morao da spalim. Zaista grozno i necovecno. A da je - ne dao Bog - kremacija postala deo Crkvene prakse, koliko bi samo svetiteljskih mostiju bilo spaljeno bez i da se zna za njih?

E sad, sto se opela tice, ne znam da postoji neka zabrana u tom smislu, morao bih negde da pogledam jer se nisam nesto bavio ovim pitanjem. U svakom slucaju, ne bi trebalo da se covek lisi zaupokojene sluzbe ako jeste krsten a nije u pitanju samoubistvo, s tim da svakako treba ljudima da se obrazlozi i temeljno objasni zasto praksa kremiranja nije i ne moze da bude hriscanski obicaj.

Хвала на одговору. Управо о томе се и ради, никаквог објашњења нигде нисам нашао.

Мада, поставља се питање шта ако је покојник за живота изразио жељу да буде кремиран?

Ја свакако мислим да не треба кремираног лишити заупокојене службе.

[obi-wan]

3 hours ago, 3006 рече

Мада, поставља се питање шта ако је покојник за живота изразио жељу да буде кремиран?

Ako bi tako bilo, ocigledno je u pitanju neznanje, odnosno nepoznavanje hriscanske tradicije i pravila.

I takvom coveku treba jasno da se kaze i objasno zasto to nije dobro, a to je opet posao i duznost nadleznih svestenika.

[Klement852]

Pomaze Bog , u poslednje vrijeme imam mnogo nedoumica sto se vjere tice i zelio bih da znam koji dokaz je da je bas Pravoslavna crkva ta koja je sacuvala apostolsko ucenje i da je bas ona ta koju je osnova Hristos , mozete li mi pojasniti kako se covjek spasava po ucenju Pravoslavne crkve da li vjera + djela t.j da li su djela nemoguca da spasu covjeka jer niko nije toliko dobar da zasluzi spasenje i jednostavno sama djela predstavljaju produkt vjere , i kako se neko moze vratiti u Pravoslavnu crkvu ako je otpao da li je potrebno miropomazanje ili samo ispovijest i pokajanje ? 

[obi-wan]

On 6.5.2019. at 17:51, Klement852 рече

Pomaze Bog , u poslednje vrijeme imam mnogo nedoumica sto se vjere tice i zelio bih da znam koji dokaz je da je bas Pravoslavna crkva ta koja je sacuvala apostolsko ucenje i da je bas ona ta koju je osnova Hristos , mozete li mi pojasniti kako se covjek spasava po ucenju Pravoslavne crkve da li vjera + djela t.j da li su djela nemoguca da spasu covjeka jer niko nije toliko dobar da zasluzi spasenje i jednostavno sama djela predstavljaju produkt vjere , i kako se neko moze vratiti u Pravoslavnu crkvu ako je otpao da li je potrebno miropomazanje ili samo ispovijest i pokajanje ? 

Znaci, ladno tek sad vidim ovo pitanje. Kasnim skoro celu godinu.

...

Ako je Klement i dalje aktivan, zamolio bih da se javi, pa da eventualno nastavimo razgovor.

[Aleksandra_A]

@obi-wan , imam ja pitanje..
volela bih ako bi mogao da pojasnis jednu recenicu iz sopstvenog statusa, konkretno: "Свако искључиво логичко размишљање је застрашујуће: без живота је и без плода. Рационална и логична особа се тешко каје." Шмеман
da li bi mogao koncept iskljucivo racionalnog razmisljanja, pa i coveka posledicno, da se nekako priblizi? zbog cega njemu kajanje tako tesko pada?
pitam jer bih volela da bolje razumem ljude koji su mi u blizini, vazda imam preko puta sebe racionalne ljude (a ja sam valjda u toj postavci stvari iracionalna strana ) ali eto, npr interesuje me pored ovih postavljenih pitanja i sledece: ako si imao prilike da vidis takve slucajeve, da li mozes da kazes sta je kod njih kljucno da bi se pokrenuo neki kompleksniji proces kao sto je kajanje, ili uopste neki vid preumljenja? hvala unapred, i oprosti ako deluje malo smaracki sto ti stalno postavljam pitanja ovih dana na raznim stranama, stvarno se poklopilo kao zgodna prilika vec par puta

[obi-wan]

пре 22 минута, Aleksandra_A рече

@obi-wan , imam ja pitanje..
volela bih ako bi mogao da pojasnis jednu recenicu iz sopstvenog statusa, konkretno: "Свако искључиво логичко размишљање је застрашујуће: без живота је и без плода. Рационална и логична особа се тешко каје." Шмеман
da li bi mogao koncept iskljucivo racionalnog razmisljanja, pa i coveka posledicno, da se nekako priblizi? zbog cega njemu kajanje tako tesko pada?
pitam jer bih volela da bolje razumem ljude koji su mi u blizini, vazda imam preko puta sebe racionalne ljude (a ja sam valjda u toj postavci stvari iracionalna strana ) ali eto, npr interesuje me pored ovih postavljenih pitanja i sledece: ako si imao prilike da vidis takve slucajeve, da li mozes da kazes sta je kod njih kljucno da bi se pokrenuo neki kompleksniji proces kao sto je kajanje, ili uopste neki vid preumljenja? hvala unapred, i oprosti ako deluje malo smaracki sto ti stalno postavljam pitanja ovih dana na raznim stranama, stvarno se poklopilo kao zgodna prilika vec par puta

Pokajanje (μετάνοια, metan/o/ija = preumljenje, temeljna promena nacina razmisljanja i rasudjivanja) je stvar srca, kako to volimo da kazemo u Crkvi. Nije logicki postupak. Covek koji se oslanja iskljucivo na logiku, tj. ne daje mesta srcu u svom zivotu, vrlo cesto ostane sasvim hladan, spoljasnji, neposoban da uopste i krene putem pokajanja.

Takvom coveku je izuzetno tesko da se objasni sta je uopste pokajanje (da to njie prosto nekakva zalost, nego sasvim drugi nacin zivota, drukciji sistem vrednosti u centru zivljenja), kamoli da je potrebno svima. Jer, iz istorije Crkve odlicno znamo - covek ne mora da ima nikakvu skolu, a moze da bude veliki svetitelj, upravo zato sto je to stvar susreta sa Zivotom, a ne stvar razmisljanja i logike.

Ili da sve jos malo pojednostavimo - moze li zaljubljen covek da racionalizuje svoje osecanje, tj. da ga logicki objasni? Ne moze. Ljubav, i pokajanje kao put prema Ljubavi, iskljucivo su stvar srca, tj. naseg odusevljenja necim ili Nekim.

I pokajanje nije uopste kompleksan proces, ni blizu toga. Upravo je savrseno jednostavan, kao zaljubljivanje.

"Onde gde je blago vase, onde je i srce vase".

[Aleksandra_A]

hvala puno na odgovoru!

[Ђорђе Р]

Како одлуке цркве у садашњој кризи, да обавља богослужења без народа, доприносе удаљењу народа од цркве, као институције и Богочовечанског организма? Делује као да се црква, као институција, динстанцира од народа. “Грчка реч Литургија значи заједничко дело, дело народа, јавна служба. У ужем, црквеном смислу, то је дело Цркве, дело свега народа Божијег, служба Цркве.” Изгледа да у данашње време Литургија представља интерни обред људи у униформама, мантијама. Како повратити изгубљену веру и поверење?

[Milica Bajic]

@obi-wan tebe mogu da pitam, onako ljudski, znaš li o čemu se ovde radi? Lepo zvuči inicijativa da crkvena zvona zvone po sat vremena ujutru, ali nešto mi, nažalost i ovde smrdi na politiku. Šta ti misliš?

KAD ZAĆUTE CRKVENA ZVONA.... Verovatno je zaboravljeno, a mnogima nepoznato, da se u srednjem veku protiv kuge branilo i borilo - CRKVENIM ZVONIMA. ZVONA SU ZVONILA SVAKI DAN - NAJMANJE SAT VREMENA. Zvona nisu zvonila zbog aktiviranja Božije volje, već iz praktičnog razloga, što je verovatno u srednjem veku bilo nepoznato, ali danas više nije. Naime, zvuk zvona ima infra zvuk - onaj deo koji se ne čuje, ali deluje na ćelijskom nivou. Na osnovu vršenih eksperimenata pre pedeset godina, utvrđeno je da se određenim zvukom, odnosno frekvencijama, vrlo efikasno deluje i na viruse i na bakterije. UBIJA IH. Iako u srednjem veku nisu imali ova saznanja, uvideli su da: U GRADOVIMA U KOJIMA SU ZVONILA ZVONA - NIJE BILO KUGE. Postavlja se pitanje, koji je razlog da Patrijarh i Sv. Sinod nisu doneli odluku i naredili da svaki dan, sat vremena zvone zvona u crkvama i manastirima? Stručnjaci odgovaraju: zvona bi verovatno ometala mobilnu telefoniju, a najveći problem bi napravila 5 G MREŽI - nevidljivom ubici, koji podstiče i vrlo povoljno utiče na razvoj i epidemiju corona virusa. Crkva, odnosno Patrijarh se oglasio u vidu podrške predsedniku i vladi u borbi protiv corona virusa..... Negde sam pročitala komentar na Patrijarhovu izjavu: "Crkva nije nevladina organizacija...".. Nije i ne bi trebala biti.....

M.FACEBOOK.COM

---

KAD ZAĆUTE CRKVENA ZVONA.... Verovatno je zaboravljeno, a...

 

[obi-wan]

пре 14 часа, Ђорђе Р рече

Како одлуке цркве у садашњој кризи, да обавља богослужења без народа, доприносе удаљењу народа од цркве, као институције и Богочовечанског организма? Делује као да се црква, као институција, динстанцира од народа. “Грчка реч Литургија значи заједничко дело, дело народа, јавна служба. У ужем, црквеном смислу, то је дело Цркве, дело свега народа Божијег, служба Цркве.” Изгледа да у данашње време Литургија представља интерни обред људи у униформама, мантијама. Како повратити изгубљену веру и поверење?

Ja sam se za moj racun vec i vise nego izjasnio o tome na ovim drugim temama, i samo cu da potvrdim: ovo sto sad deo Crkve radi (deo, jer se Gruzijci i Kiprani npr. ponasaju sasvim drukcije, kao sto i kod nas, i u RPC, i u GPC, i u drugim Crkvama ima masa ljudi koji se nimalo ne slazu sa ovakvim - blago receno - glupiranjem) potpuno je sumanuto. Ne samo da ovo sto cine cine nerasudljivo - ne konsultujuci najuzu struku, pa se jos povode za provalama i zloupotrebama politicara - nego salju sasvim jasnu poruku svima koji bi mozda usli u Crkvu: ljudi, ovo sto mi verujemo dovoljno je nemocno da i mi sad bezimo od toga, zastraseni jednim jedinim i vrlo prosecnim virusom gripa.

Pogledajmo samo vreme Vasilija Ostroskog, na primer. Tursko je ropstvo; odmetnute od sultana, lokalne pashe bas tih godina namecu visestruko vece namete ionako osiromaselim ljudima, sa zapada ozlobljeni latini osnivaju tipa 5+ kongregacija za unijacenje svih pravoslavnih na sirem Balkanu po svaku cenu, a upravo tih nekoliko kljucnih godina pocinje i velika epidemija kuge, pracena gladju na sve strane.

Molim te, zamisli nas danasnje ljude u takvim uslovima... pa to bi bilo opste rasulo, propast i raspad epskih razmera. A sta su oni radili? Da li su se uplasili? Da li su prekidali sluzenje i branili vernima da dolaze u hramove zbog kuge? Da nije sv. Vasilije nosio masku mozda??

Neeee... upravo u to crno-bez-imalo-belo vreme sv. Vasilije, pa knjigoljubac sv. patrijarh Pajsije Janjevac, i mnogi drugi uceni naseg roda, staraju se, izmedju ostalog, kako da stampaju sto vise KNJIGA, da bi medju ljudima sirili veru i znanje.

Pogledaj samo kakav smo mi danas antipod njih onda! Pogledaj kakav jadan i uzasan kontrast njihove zive vere!
Kako covek da ne zakuka na glas kad vidi ovu tragikomediju?

Nemam nikakve sumnje da ce nas dobri Domacin i ovo jos kako da okrene ne na dobro, nego na najbolje, kako to samo On moze i ume, ali je vise nego jadno da gledas svo ovo bunilo i rascovecenost ovih dana. A oni koji nisu sad stali na crtu bezbozju, koje uvek nasrce na Crkvu od kad je ima, ponece jos kako veliku odgovornost za to.

U svakom slucaju, da Bog dadne da se samo sto pre otreznimo i dodjemo sebi. Mi smo so svetu, to nam je naznacenje, NE SMEMO  da obljutavimo ni po koju cenu. Zato me odusevio divni gruzijski patrijarh kad je blagoslovio da se sluzi Liturgija redovno, kao i do sad, po cenu zivota, ako treba!

To je ziva vera. To je zivo svedocenje koje ce, `fala Bogu, mnoge lutajuce da prigrli Crkvi.

Mi smo ovde, kao i mnogo puta ranijih godina, prilicno zakazali.

Nego, ja sam optimista, uvek i nepopravljivo.
Kako god bilo, a prosli smo mi i kroz mnogo gore, svanuce i posle ovoga, nadam se i vrlo brzo.

"Mrak je najgusci pred jutro", kaze nas premudri i Bogom nauceni Narod.

[Bokisd]

пре 14 часа, Ђорђе Р рече

Како одлуке цркве у садашњој кризи, да обавља богослужења без народа, доприносе удаљењу народа од цркве, као институције и Богочовечанског организма? Делује као да се црква, као институција, динстанцира од народа. “Грчка реч Литургија значи заједничко дело, дело народа, јавна служба. У ужем, црквеном смислу, то је дело Цркве, дело свега народа Божијег, служба Цркве.” Изгледа да у данашње време Литургија представља интерни обред људи у униформама, мантијама. Како повратити изгубљену веру и поверење?

Bolje da cutim jer kakav sam  mogu da kazem nesto i da se posle kajem, ..... samo cini mi se da i neki svestenici i cak i episkopi imaju vise strah od korone, nego od toga da imaju obavezu i duznost kao svestenici da rade ono za sta su i postali svestenici,.....jer ako mora da sljakaju medicinari i druge sluzbe i poslovi, uprkos velikim rizicima i opasnostima i pored maximalne moguce zastite,.... onda svestenici crkve takodje moraju da rade svoj posao i da sluze crkvi i narodu..... itd,....