Зашто Бог допушта страдање невиних, нарочито деце?

[JESSY]

[JESSY]

zbog roditelja!

[Дијана.]

ne bukvalno roditelja ali predaka da, šta se čudiš,to ćeš i sad čuti po našim manastirima, ruska škola, Krestjankin, Karelin, optinski starci, valaamski i sl. ... plus vladika Nikolaj, ne može se reći da nije znao šta priča...

i sama nauka potvrđuje da se bolest/patologija/dispozicija nasleđuje... bolest=posljedica grijeha, ili kazna za grijeh. izjednačuje se grijeh i inače sa bolešću, a bolest sa kaznom za grijeh... znam da sam čitala tako nešto u oba smjera

konkretno svaka duševna bolest i moralna patologija roditelja i uopšte predaka će se sasvim logično, dotaći svih ljudi koji imaju s njima dodira, što bliži, to će više biti pogođeni...

[Pancakes]

скоро сам негде прочитала запис логораша, у једној реченици сажета сва бол на који једноставно немаш одговор: "Ако Бог постоји, надам се да ће ме молити за опроштај једнога дана"

 

Uzdah egoističnog i primitivnog duha, koji svoju patnju i stradanje reflektuje na Drugog.Da nas Bog sačuva od ovakve drskosti i neznanja.

[Дијана.]

скоро сам негде прочитала запис логораша, у једној реченици сажета сва бол на који једноставно немаш одговор: "Ако Бог постоји, надам се да ће ме молити за опроштај једнога дана"

ali ima i izjava iz logora ravensbruck gdje mole boga za oproštaj mučiteljima, bez onog 'jer ne znaju šta rade', tj. možda mučeni i nisu bili hrišćani... pokušaću da iskopam taj citat. 

[Снежана]

Uzdah egoističnog i primitivnog duha, koji svoju patnju i stradanje reflektuje na Drugog.Da nas Bog sačuva od ovakve drskosti i neznanja.

Да, али најпре нека нас сачува од тврдокорних срдаца наших.

[JESSY]

šta se čudiš

ja u to necu da verujem....meni to niko nije rekao....i to je suvise ogranicen odgovor...pravi odgovor je da mi to ne znamo, da samo Gospod to zna a mi cemo to saznati kada dodje vreme....to samo moze biti jedan od razloga.....ja samo znam da je Bog ljubav i da on ne kaznjava....a zasto dopusta bilo koje stradanje, naravno zna samo On.....zasto bi neko dete stradalo sto je njegov cukundeda ukrao nekom parce zemlje....lupam....kakve veze to dete ima sa tim.....i da je tako, nas odavno vise ne bi ni bilo.....ko nije zgresio u ovom zivotu.....znaci, apsolutno neprihvatljivo....i da je samo to jedina istina, valjda bi se ljudi naucili pameti svih ovih vekova i prestali da grese da ne bi gubili svoju neduznu decu....

[Дијана.]

Uzdah egoističnog i primitivnog duha, koji svoju patnju i stradanje reflektuje na Drugog.Da nas Bog sačuva od ovakve drskosti i neznanja.

Nije to baš tako, to je uzdah onog koji je pao pod težinom krsta i ne može da ustane 'olakšaj mi udarac Tvoj, ruka Tvoja ubi me'. Nije to za osudu; ne može to da razumije neko ko nije patio do granica izdržljivosti ili bar bio svjedokom takve patnje u okolini.  

Upravo su osude za takve drske a isprazna filozofiranja neempatična. Jer je važniji čovjek od subote, i patnja onog za kog je Hrist umro nije nešto pred čim se lako mirne savjesti može izreći spremna floskula, naročito utjehe carstvom Božjim i pravdom nakon smrti.. pozvani smo na carstvo Božije ovde i sada....

[Ненад Р.]

Када је све добро и лепо и зао човек може да прикрива своју злобу . У тешким ситуацијама човеку избива на површину оно што носи у себи . Добар човек ће бити добар и у добру и у злу , док лош човек ће увек то испољити у злу .

Бог нам шаље искиушења што укључује и губитак наших најмилијих , како би испитао јачину наше вере , и према томе и у добру и у злу треба да непоколебљиво верујемо у Бога .

[Дијана.]

ja u to necu da verujem....meni to niko nije rekao....i to je suvise ogranicen odgovor...pravi odgovor je da mi to ne znamo, da samo Gospod to zna a mi cemo to saznati kada dodje vreme....to samo moze biti jedan od razloga.....ja samo znam da je Bog ljubav i da on ne kaznjava....a zasto dopusta bilo koje stradanje, naravno zna samo On.....zasto bi neko dete stradalo sto je njegov cukundeda ukrao nekom parce zemlje....lupam....kakve veze to dete ima sa tim.....i da je tako, nas odavno vise ne bi ni bilo.....ko nije zgresio u ovom zivotu.....znaci, apsolutno neprihvatljivo....i da je samo to jedina istina, valjda bi se ljudi naucili pameti svih ovih vekova i prestali da grese da ne bi gubili svoju neduznu decu....

Ljudi se nikad neće naučiti pameti i prestati da griješe, i bukvalno nemaju obzira, čak ni takva zastrašivanja ne djeluju.. jer su takvi.  da to zna samo On, nije neka velika utjeha... i bilo kakvo osmišljenje je bolje nego to: onako, bez razloga, iz nekog višeg razloga koji zna samo On...

konkretno, možda ne za čukundjeda, ali djed-unuk može, unuka itekako može da klapne unuk oštećenog. A mržnje i osvete među grupama i narodima tek pokazuju koliko dugo i uporno se može prenositi zlo s generacije na generaciju, sve u krug...Mi u Bosni to jako dobro znamo... 

Ja jesam čula takve izjave. 

[JESSY]

1. Опет ми дође реч Господња говорећи:
2. Шта хоћете ви који говорите причу у земљи Израиљевој говорећи: Оци једоше кисело грожђе, а синовима трну зуби?
3. Тако ја био жив, говори Господ, Вечни, нећете више говорити те приче у Израиљу.
4. Гле, све су душе моје, како душа очева тако и душа синовљева моја је, која душа згреши она ће погинути.
5. Јер ако је ко праведан и чини суд и правду,
6. На горама не једе и очију својих не подиже ка гадним боговима дома Израиљевог, и не скврни жене ближњег свог и не иде к жени одвојеној ради нечистоте,
7. И никоме не чини насиља, залог дужнику свом враћа, ништа не отима, хлеб свој даје гладноме и голога одева,
8. Не даје на добит и не узима придавка, од неправде устеже руку своју, и право суди између једног човека и другог,
9. По уредбама мојим ходи, и држи законе моје творећи истину; тај је праведан, доиста ће живети, говори Господ, Вечни.
10. Ако роди сина лупежа, који би крв проливао или би чинио такво шта,
11. А не би чинио све оно, него би јео на горама, и жену ближњег свог скврнио,
12. Сиромаху и убогоме насиље чинио, отимао шта, залог не би враћао, и ка гадним боговима подизао би очи своје чинећи гад,
13. Давао би на добит, и узимао придавак; хоће ли тај живети? Неће живети; учинио је све те гадове, доиста ће погинути, крв ће његова на њему бити.
14. Али гле, ако роди сина који би видео све грехе оца свог што чини, и узео би на ум, те не би чинио онако,
15. Не би јео на горама, нити би очију својих подизао ка гадним боговима дома Израиљевог, жене ближњег свог не би скврнио,
16. И никоме не би чинио насиља, залог не би узимао и не би ништа отимао, давао би хлеб свој гладноме и голог би одевао,
17. Од сиромаха би устезао руку своју, не би узимао добити ни придавка, законе би моје извршио и по уредбама мојим ходио; тај неће погинути за безакоње оца свог, доиста ће живети.
18. А отац његов, што је чинио насиље, отимао од брата свог и чинио шта није добро у народу свом, гле, он ће погинути за своје безакоње.
19. Али говорите: Зашто да не носи син безакоње очево? Јер син чини суд и правду, све уредбе моје држи и извршује; доиста ће живети.
20. Која душа згреши она ће умрети, син неће носити безакоње очево нити ће отац носити безакоње синовљево; на праведнику ће бити правда његова, а на безбожнику ће бити безбожност његова.
21. Ако ли би се безбожник обратио од свих греха својих које учини, и држао би све уредбе моје и творио суд и правду, доиста ће живети, неће погинути.
22. Безакоња његова што их је год учинио неће му се више спомињати, у правди својој коју чини живеће.
23. Еда ли је мени мило да погине безбожник? Говори Господ, а не да се одврати од путева својих и буде жив?
24. Али кад би се праведник одвратио од правде своје и чинио неправду, и радио по свим гадовима које чини безбожник, хоће ли он живети? Праведна дела његова, шта је год чинио, неће се споменути; за безакоње своје које учини за грех свој којим згреши погинуће.
25. Још говорите: Није прав пут Господњи. Чујте, доме Израиљев, мој ли пут није прав? Нису ли ваши путеви неправи?
26. Кад се праведник одврати од правде своје и чини зло и умре за то, умреће за зло своје које учини.
27. А кад се безбожник одврати од безбожности своје коју је чинио, и чини суд и правду, он ће сачувати у животу душу своју.
28. Јер узевши на ум врати се од свих безакоња својих која учини; доиста ће живети, и неће погинути.
29. Али дом Израиљев вели: Пут Господњи није прав. Моји ли путеви нису прави? Доме Израиљев, нису ли ваши путеви неправи?
30. Зато, доме Израиљев, судићу вам свакоме по путевима његовим, говори Господ; обратите се и прођите се свих греха својих, и неће вам безакоње бити на спотицање.
31. Одбаците од себе сва безакоња која чинисте, и начинисте себи ново срце и нов дух; и зашто да мрете? Доме Израиљев.
32. Јер ми није мила смрт оног који мре, говори Господ, Вечни; обратите се дакле и будите живи.

 

18. глава Књиге пророка Језекиља

[Дијана.]

Бог нам шаље искиушења што укључује и губитак наших најмилијих , како би испитао јачину наше вере , и према томе и у добру и у злу треба да непоколебљиво верујемо у Бога .

Bog je dobar, i nikog ne kuša, kako se to slaže s ovim što kažeš? Osim u priči o Jovu, koja služi za pouku.   

[Кратос]

ja u to necu da verujem....meni to niko nije rekao....i to je suvise ogranicen odgovor...pravi odgovor je da mi to ne znamo, da samo Gospod to zna a mi cemo to saznati kada dodje vreme....to samo moze biti jedan od razloga.....ja samo znam da je Bog ljubav i da on ne kaznjava....a zasto dopusta bilo koje stradanje, naravno zna samo On.....zasto bi neko dete stradalo sto je njegov cukundeda ukrao nekom parce zemlje....lupam....kakve veze to dete ima sa tim.....i da je tako, nas odavno vise ne bi ni bilo.....ko nije zgresio u ovom zivotu.....znaci, apsolutno neprihvatljivo....i da je samo to jedina istina, valjda bi se ljudi naucili pameti svih ovih vekova i prestali da grese da ne bi gubili svoju neduznu decu....

Ne znaš nego kao i ovo prvo samo što tamo kažeš neću, ne želim da verujem a ovde zeliš da veruješ da je Bog ljubav i da ne kažnjava..i recimo da pitam ja jedno banalno pitanje kakve ja veze imam sa tamo nekim Adamom koji je gricnuo zabranjeni i plod i zbog tog njegovog greha sam ja i svi ljudi postali smrtni i ispaštamo danas.I drugo šta misliš o Hristovom odgovoru kada je rekao ne sagreši ni on ni roditelji njegovi nego da bi se pokazala slava Božija?

[JESSY]

Исто говори и пророк Јеремија (31. глава):

27. Ево иду дани, говори Господ, кад ћу засејати дом Израиљев и дом Јудин семеном човечијим и семеном од стоке.
28. И као што сам пазио на њих да их истребљујем и разваљујем, и кварим и затирем и мучим, тако ћу пазити на њих да их сазидам и посадим, говори Господ.
29. У те дане неће се више говорити: Оци једоше кисело грожђе, а синовима трну зуби.
30. Него ће сваки за своје грехе погинути; ко год једе кисело грожђе, томе ће зуби трнути.
31. Ево, иду дани, говори Господ, кад ћу учинити с домом Израиљевим и с домом Јудиним нов завет,
32. Не као онај завет, који учиних с оцима њиховим, кад их узех за руку да их изведем из земље мисирске, јер онај завет мој они покварише, а ја им бејах муж, говори Господ.
33. Него ово је завет што ћу учинити с домом Израиљевим после ових дана, говори Господ: метнућу завет свој у њих, и на срцу њиховом написаћу га, и бићу им Бог и они ће ми бити народ.
34. И неће више учити пријатељ пријатеља ни брат брата говорећи: Познајте Господа; јер ће ме знати сви од малог до великог, говори Господ; јер ћу им опростити безакоња њихова, и грехе њихове нећу више помињати.

[Дијана.]

Ma Džesi, sve sam to pročitala.. lijepo je umiriti srce i um bilo kakvim razjašnjenjem, u bilo kom smjeru... Bog je dobar i ne kažnjava itd. ali dopušta tu i tamo užasne patnje... Najstrašnije sumnje 'Bog nije dobar', i 'Bog je nemoćan' su tu da dodatno muče čovjeka... Ispada onaj crni suviše jak i suviše mu dopušteno, zaista, gospodar ovog svijeta. A naravno djeluje kroz ljude prije svega... 

kakogod, na bogoostavljenost nema lakog ni lijepog odgovora.. istina je jedino da utjeha stiže Duhom Svetim i da se može izdržati, uz tu nadu da će se smisao jednom spoznati i suze biti obrisane iz očiju njihovih...

 

Uvijek ostaje mučno pitanje Dostojevskog: Čemu pakao za mučitelje djece, i da li je njihova patnja (i čak jedna nevina suzica), opravdana cijena za vječnu harmoniju svih...  Ivan, rvač s bogom, pita to, a Aljoša (hrišćanin) odgovara da će Hrist to sve poravnati, ali bi ipak strijjeljao mučitelja...