Брак - заједница мушкарца и жене

[w.a.mozart]

opa... koga ja to vidim  pravopop  slava3  :229229229:

[Justin Waters]

Али и муж би требало да води љубав са женом.

Па него шта него треба се састаје са женом, изузев у постовима када се по договору требају уздржати. Све је то лепо објаснио св.Јован Златоусти у беседи о браку, управо напомињући да било ко од супружника ако се уздржава од односа кад за то не треба, тера овог другог да учини прељубу. Но није ниједном оправдао ако овај други не може да издржи да иде да истресе кесу..... Јер прељуба није ово што о.Јустин прича, него управо и једноставно када са жељом само погледаш другу, а у браку си, а тек ако са другим имаш однос, то је онда прељуба пар екселанс. А за ово јахање жене по читав дан, не знам не бих да коментаришем, сулудо је. Човек да би ово радио морао би стварно бити сексуални манијак да би са толико енергијом и жељом ово радио, а познат ми је случај из суседства жене у годинама коју је њен муж управо јахао на начин како о.Јустин саветује, и иза себе је оставила приближно између 12 и 15 абортуса.  :229229229:.

Sta ti pricas.....pa ovo je za medalju....

Kakve veze imaju abortusi sa ucestaloscu odnosa?

Izgleda i da vodis evidenciju po komsiluku....moracu da te pitam za jednu komsinicu kad si vec upucen...

Jel ti to prepisujes koliko ce ko i mozda imas savet i kako tj mozda i neku blagocestivu pozu da ponudis?

Gospode i Boze, sta sve covek nece da procita....koliko nezrelosti,koliko neukosti,koliko uskosti....

Da li ti je jasno svestenicko pravilo da se "vrata bracne sobe ne prelaze"?

Gde li su pojedini rasli mene zivo zanima.

Na Sorboni ili Goliji ili ......../upisati po zelji,ne mora da bude tacno/.

Пријатељу јел ти схваташ да си напоран са својим дисквалификацијама према личности саговорника? Ако можеш да се уздржиш да не дисквалификујеш личности него мишљење онда немој ни да улазиш у дијалог.

[Escobar]

PA tu sam ja nisam nisam ni odlazio al se pojavim kad mi vreme i obaveze dozvoljavaju ! i mozzarte da ti cestitam rodjenje sina ovom prilikom neka je ziv i zdrav 100 i vise godina i neka ga BOG cuva ,neka ga daruje bogatsvom i duhovnim i materijalnim i neka lepe zene uvek budu oko njega

[w.a.mozart]

hvala  :229229229:

da ti se vrati

[Aragorn]

Али и муж би требало да води љубав са женом.

Па него шта него треба се састаје са женом, изузев у постовима када се по договору требају уздржати. Све је то лепо објаснио св.Јован Златоусти у беседи о браку, управо напомињући да било ко од супружника ако се уздржава од односа кад за то не треба, тера овог другог да учини прељубу. Но није ниједном оправдао ако овај други не може да издржи да иде да истресе кесу..... Јер прељуба није ово што о.Јустин прича, него управо и једноставно када са жељом само погледаш другу, а у браку си, а тек ако са другим имаш однос, то је онда прељуба пар екселанс. А за ово јахање жене по читав дан, не знам не бих да коментаришем, сулудо је. Човек да би ово радио морао би стварно бити сексуални манијак да би са толико енергијом и жељом ово радио, а познат ми је случај из суседства жене у годинама коју је њен муж управо јахао на начин како о.Јустин саветује, и иза себе је оставила приближно између 12 и 15 абортуса.  :229229229:.

Sta ti pricas.....pa ovo je za medalju....

Kakve veze imaju abortusi sa ucestaloscu odnosa?

Izgleda i da vodis evidenciju po komsiluku....moracu da te pitam za jednu komsinicu kad si vec upucen...

Jel ti to prepisujes koliko ce ko i mozda imas savet i kako tj mozda i neku blagocestivu pozu da ponudis?

Gospode i Boze, sta sve covek nece da procita....koliko nezrelosti,koliko neukosti,koliko uskosti....

Da li ti je jasno svestenicko pravilo da se "vrata bracne sobe ne prelaze"?

Gde li su pojedini rasli mene zivo zanima.

Na Sorboni ili Goliji ili ......../upisati po zelji,ne mora da bude tacno/.

Пријатељу јел ти схваташ да си напоран са својим дисквалификацијама према личности саговорника? Ако можеш да се уздржиш да не дисквалификујеш личности него мишљење онда немој ни да улазиш у дијалог.

Sterilni tkz "objektivni"/inace,kategorija koja ne postoji jer smo svi subjektivni osim u glavama neukih/ razgovor prepustam tebi,a u medjuvremenu mi objasni, kakve veze ima sve ono sto si gore napisao, sa onim sto je o.Justin savetovao?

Takodje,budi ljubazan pa argumentovano odgovori na ono sto sam primetio u tvom predjasnjem postu,jer nema smisla da dalje razgovaramo a da se uporno pravis lud i menjas temu.

Mada,kada bolje razmislim,bolje nemoj.....

[andrej]

Не слажем се да се треба уздржавати за време постова.Па постови трају преко пола године,па ти види.

Мислим да би свети апостол Павле требао да овде буде кључ свих тумачења.

По ко зна који пут, "све ми је слободно, али ми није све на корист."

Људи су различити и различити су нам духовни призиви. А када говоримо о "духу времена" често га схватамо врло неозбиљно. Да ли Црква сме себи да дозволи да не обраћа пажњу на неоспорне чињенице? Медијске садржаје који нам без било какве контроле трују децу? Доминантни систем вредности наше, de facto секуларне и ултралибералне државе?

Мислим да је добро што у Цркви имамо и оца Јоила и што смо (до скора) имали оца Јустина. Два дијаметрално различита духовника, дијаметрално различитих сензибилитета. И слободу да свако пронађе духовника према својим потребама.

Најлакше је причати морално исправну причу: држи ти дете све постове, читај цело јутарње и вечерње молитвено правило, спавај са супругом само кад правите децу (а и тада гледајте да у "одвратном чину" што мање уживате, нека јој груди обавезно буду покривене, и трудите се да мислите на светитеље док то радите... а ујутру, по свршетку мрског чина, обавезно се обоје исповедите духовнику... не додирујте се не потребно, и љубите се као браћа и сестре - јер, ви и јесте браћа и сестре у Христу). Не, ово није никакав сарказам ВЕЋ ОЗБИЉНИ ДУХОВНИ САВЕТИ - лично познајем и људе који су их давали и људе који су их следили.

И, да се разумемо, ово јесте језиви манихејски екстремизам који (по мом мишљењу) обесмишљава свету тајну брака, сводећи је на искључиво репродуктивну функцију. Али, такође, по мом мишљењу је у реду, за људе који га искрено и обострано прихватају мером сопственог духовног раста. Ако супружници у оваквом односу ЗАЈЕДНО виде испунење, ко има право да им то приговори, само зато што сам не би нешто такво прихватио?

Али, с друге стране, постоје и другачија духовна искуства. Лично знам за бракове које је управо спасао духовни савет оца Јустина, примере где је молитвом помогао у преумљењу наркомана, коцкара, хомосексуалаца (не учинивши обавезно неко "метафизичко" чудо) - не тиме што је њихов грех оправдао, него што је разумео њихову људску слабост - а велика је разлика између разумети и оправдати. Разумевањем туђег пада, у свету који, по речима апостола Љубави, "сав у злу лежи" отац Јустин никада није ни правдао ни потстицао било чији грех - али, није ни фарисејски судио. Долазили су му људи очајни, презрени, духовно и психички оболели - и нису наилазили на моралну осуду (која и у трошењу дувана види "грех самоубиства"), него су наилазили на христолику фигуру која НИКАДА НИЈЕ ОСУЂИВАЛА ГРЕШНИКА НЕГО САМО И ЈЕДИНО ГРЕХ. Како данас лако кажемо да не судимо - и како лако и често осудимо ближње. А отац Јустин је људе из света увек подсећао да они нису монаси и да не деле исти пут и подвиг са монаштвом. Његов суд је био суд љубави, а не фарисејско суђење.

О, па многи су у Цркви били "саблажњени" размишљањима оца Јустина - још у строгим Дечанима. Али, свако од ауторитета ко би позвао оца не "одговорност" због "тврдог либерализма" његове беседе, само би проналазио савршени молитвени мир Христов, у овом великом духовнику - и, ако нисте знали, тиховатељу. Једино је из духовних разлога отац Јустин беседио - избегавајући било какав вид празнословља. Жалосно је што ће га многи који нису имали духовну привилегију да га лично упознају, наставити да осуђују зилотско-инквизиторским жаром - али, нећете знати колики су горди ревнитељи ишли код овог оца да га искритикују, а враћали се посрамљени и научени. Тешко је то схватити из ових беседа које су остале сачуване - на жалост. И заиста, не треба осудити браћу и сестре која се саблазне. Јер, није отац Јустин духовник за тренутке духовне снаге и ревновања - он је увек и више од свега, био излаз за оне који су већ хтели да отпадну од вере, да одустану од подвига, да напусте пут спасења, повучени својим очајањем и "моралном неподобношћу."

Њих отац Јустин није "правдао" као грешнике, али их је ВОЛЕО управо као грешнике и пружао им руку изласка из понора очајања у који су упадали. Он је у нашој Цркви био највиши духовни израз теологије љубави - када је читаво друштво усмерено против спасења, кроз свеприсутни распад духовних вредности, медијске отрове, уништен систем школства, одсуство посла, лицемерје властодржаца и остало, можемо ли и имамо ли права да од свих очекујемо исти подвиг? И, још важније, шта с онима који поклекну? Наравно, лако је моралисати - али, како помоћи? Не оправдавањем греха, али разумевањем грешника. Добро је да смо имали барем два духовника у нашој Цркви (за мене су обојица светитељи) - Тадеја и Јустина, који су због велике љубави понекад имали и велику храброст да грех грешника приме на своју душу изрекавши избор мањег зла... "Немој сестро да напустиш мужа, ако си га већ преварила... не убијај дете у утроби, ако си већ згрешила... брате, задовољи своју жену да не би тражила другога... дечко, боље нађи девојку него да улазиш у медитацију рукоблуда..."

Ко заиста може да се клони односа пре брака, свакако то треба и да уради... Али, инсистирати на овоме као на правилу, сада кад се људи венчавају (у просеку) у касним двадесетим и раним тридесетим годинама живота? Наравно, важно је увек задржати свест да такви односи ЈЕСУ ГРЕХ - грех НИКАДА  и ни под којим условима не треба правдати нити релативизовати. Али, претити паклом, грмети, ЗАБРАЊИВАТИ, уцењивати стицањем или губитком благодати...? Ако већ неко и подлегне (а већина ће неминовно и подлећи), много је важније да због тога не оде у још гори грех очајања и потпуно отпадне од вере чије захтеве не може да разуме. А уласком у веру и евхаристијским животом и уз грехе би постепено узрастао у вери. Коначно, зар су они који се клоне "сексуалности," можда лишени других греха? Зар су крађа или коцкаање "мањи греси" од предбрачног секса? Зашто ћемо оправдавати и разумети покајање у једном, а не у другом? Који су нам критеријуми такве дистинкције? Поготово сада, у оваквом времену и свету? Црква није од овога света, али је позвана да га спасава. А свет се држи, попут Содоме и Гоморе, да је у њима било макар десет праведника, или попут покајане Ниниве којој је уништење прорекао Јона, али је Божијом милошћу казна одложена. Бог жели да се што више људи спасе и одговараћемо за сваку душу коју смо ми, који припадамо Цркви, фарисејским морализмом одгурнули од спасења.

[Aquilius Cratus]

О.Јустин је то рекао уколико муж неће да испуњава брачне дужности.Није рекао да жена тек тако оде да истресе кесу.Не треба извлачити из контекста.

Удата жена то што о.Јустин саветује не сме учинити у било ком случају. Ако је прељуба када ожењен мишкарац или удата жена са жељом погледа (и помисли) на другу жену/мушкарца (у срцу свом учини прељубу) колико је велики грех по вама поменуто "истресање кесе"? Никакав контекст не оправдава овакве савете.

E da se i ja konacno slozim sa tobom u necemu. Ima puno problematicnih izjava i saveta u toj besedi. Kao recimo ona parafraziram "Ne gledaj porno filmove nego idi u sumu sa devojkom i snimaj sam svoj film."

Ja sam od poslednjih koji moralise na temu polnosti ali nema nikakve razlike u vrsti emocija koje prozimaju onog sto  gleda porno film ili onog sto je otisao u sumu sa devojkom da ga snimi.

[Aquilius Cratus]

Da zaista nema kese na ovoj slici jedino sto bi ovaj poster uradio je da bi aktivirao neke biohemijske procese u mozgu o kojima sada indirektno pricamo. :229229229: pravopop

[Aragorn]

О.Јустин је то рекао уколико муж неће да испуњава брачне дужности.Није рекао да жена тек тако оде да истресе кесу.Не треба извлачити из контекста.

Удата жена то што о.Јустин саветује не сме учинити у било ком случају. Ако је прељуба када ожењен мишкарац или удата жена са жељом погледа (и помисли) на другу жену/мушкарца (у срцу свом учини прељубу) колико је велики грех по вама поменуто "истресање кесе"? Никакав контекст не оправдава овакве савете.

E da se i ja konacno slozim sa tobom u necemu. Ima puno problematicnih izjava i saveta u toj besedi. Kao recimo ona parafraziram "Ne gledaj porno filmove nego idi u sumu sa devojkom i snimaj sam svoj film."

Ja sam od poslednjih koji moralise na temu polnosti ali nema nikakve razlike u vrsti emocija koje prozimaju onog sto  gleda porno film ili onog sto je otisao u sumu sa devojkom da ga snimi.

Razlika je veoma velika,ali nije da se raspreda po forumu.

[andrej]

О.Јустин је то рекао уколико муж неће да испуњава брачне дужности.Није рекао да жена тек тако оде да истресе кесу.Не треба извлачити из контекста.

Удата жена то што о.Јустин саветује не сме учинити у било ком случају. Ако је прељуба када ожењен мишкарац или удата жена са жељом погледа (и помисли) на другу жену/мушкарца (у срцу свом учини прељубу) колико је велики грех по вама поменуто "истресање кесе"? Никакав контекст не оправдава овакве савете.

E da se i ja konacno slozim sa tobom u necemu. Ima puno problematicnih izjava i saveta u toj besedi. Kao recimo ona parafraziram "Ne gledaj porno filmove nego idi u sumu sa devojkom i snimaj sam svoj film."

Ja sam od poslednjih koji moralise na temu polnosti ali nema nikakve razlike u vrsti emocija koje prozimaju onog sto  gleda porno film ili onog sto je otisao u sumu sa devojkom da ga snimi.

Razlika je veoma velika,ali nije da se raspreda po forumu.

Слажем се - тим пре, што мислим да је у питању доза ироније, која подразумева да од гледаоца пређеш у учесника... Не мислим да је отац Јустин буквално мислио на "снимање" него пре на учешће.

[Escobar]

О.Јустин је то рекао уколико муж неће да испуњава брачне дужности.Није рекао да жена тек тако оде да истресе кесу.Не треба извлачити из контекста.

Удата жена то што о.Јустин саветује не сме учинити у било ком случају. Ако је прељуба када ожењен мишкарац или удата жена са жељом погледа (и помисли) на другу жену/мушкарца (у срцу свом учини прељубу) колико је велики грех по вама поменуто "истресање кесе"? Никакав контекст не оправдава овакве савете.

E da se i ja konacno slozim sa tobom u necemu. Ima puno problematicnih izjava i saveta u toj besedi. Kao recimo ona parafraziram "Ne gledaj porno filmove nego idi u sumu sa devojkom i snimaj sam svoj film."

Ja sam od poslednjih koji moralise na temu polnosti ali nema nikakve razlike u vrsti emocija koje prozimaju onog sto  gleda porno film ili onog sto je otisao u sumu sa devojkom da ga snimi.

pa neka bude i da nema razlike al opet je lepo Justin rekao valjda je bolje da budes delatnik i stvaralac nego nemi posmatrac , izbori se da nadjes devojcicu i radi radnju ko sto i drugi rade ! Covek lepo zove i tera na akciju a ne na pasivizaciju ! jer covek ako resi da osvoji devojku on se menja iz korena i pocne snaga da kulja iz tog coveka i plus mora da rasiri perje ko paun da privuce partnerku ! Nije Justin ni malo naivan u ni jednoj svojoj reci

[Aragorn]

О.Јустин је то рекао уколико муж неће да испуњава брачне дужности.Није рекао да жена тек тако оде да истресе кесу.Не треба извлачити из контекста.

Удата жена то што о.Јустин саветује не сме учинити у било ком случају. Ако је прељуба када ожењен мишкарац или удата жена са жељом погледа (и помисли) на другу жену/мушкарца (у срцу свом учини прељубу) колико је велики грех по вама поменуто "истресање кесе"? Никакав контекст не оправдава овакве савете.

E da se i ja konacno slozim sa tobom u necemu. Ima puno problematicnih izjava i saveta u toj besedi. Kao recimo ona parafraziram "Ne gledaj porno filmove nego idi u sumu sa devojkom i snimaj sam svoj film."

Ja sam od poslednjih koji moralise na temu polnosti ali nema nikakve razlike u vrsti emocija koje prozimaju onog sto  gleda porno film ili onog sto je otisao u sumu sa devojkom da ga snimi.

Razlika je veoma velika,ali nije da se raspreda po forumu.

Слажем се - тим пре, што мислим да је у питању доза ироније, која подразумева да од гледаоца пређеш у учесника... Не мислим да је отац Јустин буквално мислио на "снимање" него пре на учешће.

U ucescu i jeste sustinska razlika,ali treba iskreno i duboko sebe ispitati i sve biva tako jasno...

Ako covek nije bice usesca, postaje perverzni voajer zivota i negativ onoga na sta ga Gospod priziva,a uopste se ne shvata do koje je mere vazan intimni zivot za razvoj licnosti tj bracne veze,pa stoga imamo strahovite probleme sa tako jadnom perspektivom gde se bracnima daju monaski saveti,ali ne po duhu nego po obliku...

O tome govori o.Justin,ali smo mi nazalost nedonoscici i neuki u skoro svemu sto cini duhovni zivot,pa stoga nista ne shvatajuci ,posezemo za moralizmom koji ubija.

Neka bi Gospod dao ono, na sta savetuje jos gromovnik Zlatoust "ko ti brani da se nasladjujes svojom zenom,al' sta ce ti druga?".Intimni zivot je toliko vise od sexa,ali bez njega brak postaje nesto sasvim drugo o cemu ovde nema ni mesta ni atmosfere da se razgovara kad je toliko nas ostrascenih i pod uticajem monaske tradicije da ne razlikujemo sta je sta i sta je za koga.

Lepo Rusi imaju pravilo da se pita za blagoslov sta citati,a ne da svako poseze za svaku duhovnu literaturu,potpuno ne shvatajuci da ce posledice narusiti celokupan njegov preostali zivot...

[Aragorn]

О.Јустин је то рекао уколико муж неће да испуњава брачне дужности.Није рекао да жена тек тако оде да истресе кесу.Не треба извлачити из контекста.

Удата жена то што о.Јустин саветује не сме учинити у било ком случају. Ако је прељуба када ожењен мишкарац или удата жена са жељом погледа (и помисли) на другу жену/мушкарца (у срцу свом учини прељубу) колико је велики грех по вама поменуто "истресање кесе"? Никакав контекст не оправдава овакве савете.

E da se i ja konacno slozim sa tobom u necemu. Ima puno problematicnih izjava i saveta u toj besedi. Kao recimo ona parafraziram "Ne gledaj porno filmove nego idi u sumu sa devojkom i snimaj sam svoj film."

Ja sam od poslednjih koji moralise na temu polnosti ali nema nikakve razlike u vrsti emocija koje prozimaju onog sto  gleda porno film ili onog sto je otisao u sumu sa devojkom da ga snimi.

pa neka bude i da nema razlike al opet je lepo Justin rekao valjda je bolje da budes delatnik i stvaralac nego nemi posmatrac , izbori se da nadjes devojcicu i radi radnju ko sto i drugi rade ! Covek lepo zove i tera na akciju a ne na pasivizaciju ! jer covek ako resi da osvoji devojku on se menja iz korena i pocne snaga da kulja iz tog coveka i plus mora da rasiri perje ko paun da privuce partnerku ! Nije Justin ni malo naivan u ni jednoj svojoj reci

[Escobar]

О.Јустин је то рекао уколико муж неће да испуњава брачне дужности.Није рекао да жена тек тако оде да истресе кесу.Не треба извлачити из контекста.

Удата жена то што о.Јустин саветује не сме учинити у било ком случају. Ако је прељуба када ожењен мишкарац или удата жена са жељом погледа (и помисли) на другу жену/мушкарца (у срцу свом учини прељубу) колико је велики грех по вама поменуто "истресање кесе"? Никакав контекст не оправдава овакве савете.

Ako bi covek bukvalno primio svaku pouku iz Biblije onda bi trebao da ceo zivot provede placuci zasto se uopste i rodio a lepo opet u Bibliji rece GOSPOD " Koji cuva dusu svoju izgubice je " ! Zar sam BOG HRISTOS nije svadbu u Kani blagoslovio i jos castio goste najboljim vinom zar tu nije akcenat na Slavlju i radovanju ljudi ! Patrijarh Pavle rece BUDIMO LJUDI a Justin Savinski da je zadatak i Popa i nastavnika i trenera i oficira da nas nauce da budemo ljudi ! Zar to nije najlaksi i najlepsi optimizam koji se temelji na veri u BOGA i u nadi za malog coveka ! Zivot je jednostvano ziveti samo ljudi od toga naprave komplikaciju !

[GEORGIE]

sjaajno, dakle: ovaj požrtvovani drvoseča (iz mog komentara, ispod) ne da se ne kosi sa verom, već je i heroj koji spašava tuđe brakove. Ma pravi Raspućin Šarplaninac

A, šta ćemo sa ''pravima'' zapostavljenog nam i ''nevinog jadnička'' drvoseče ''Šarplaninca'' koji ni kriv ni dužan mora da cepa drva (i u free time pauzi da istresa kese) takođe čineći preljubu i kršeći zapovest: ''Što Bog spoji, čovek da ne razdvoji?''