Питајте о. Саву Јањића, Игумана манастира Дечани

[Архимандрит Сава Јањић]

пре 45 минута, Zoran Đurović рече

Леп ти је текст, само је превише идеолошки обојен. Баш Рупник, са којим сам се возио у колима, инсистрира на том од Јанараса да хришћанство није религија. То је све постало опште добро. Зато се треба избегавати ова реторика која ти је загушила текст. Многи сада то виде, али нема потребе за дресовима. Чак многе идеје које смо ми препознали данас као наше дошле су нам од католика или протестаната. Зато ја предлажем скромност, смерност. Ми у нашој цркви имамо тридентинце, и шта сада? Да их поубијамо? Да им кажемо како нису православци? Не, него да мукотрпно радимо на преваспитавању.  

Поштујем критику, али се наравно не слажем са овим ставом.

Одвајање западног хришћанства од Цркве је био и остао корен савременог расхристовљеног хуманизма данашње глобалне цивилизације. Сасвим разумљиво не препознајући Христа у учењу тадашње Римске цркве протестантизам је први покушао да пронађе аутентично хришћанство кроз Свето Писмо. Нажалост, нису се вратили древној хришћанској традицији Запада и само су наставили процес демонтирања Христа на Западу, доводећи новог Човекобога на место Божије. Став да Православна Црква заједно са римокатолицима и протестантима треба да спасе Европу од дехристијанизације раван је, по мом дубоком уверењу, настојању да се пожар може угасити бензином. Искрено поштујем традиционалисте на Западу, барем што се тиче њихове верности делу нашег заједничког предања, али не смемо заборавити да њихов повратак коренима није повратак западној православној традицији првих 10 векова већ, пре свега, повратак тридентинском римокатоличанству антиреформације. Искрено речено, неки пост-2Ватикански напори ми изгледају више охрабрујући и блискији православној традицији него враћање традицији папа које су нам оставиле као свој "највећи споменик" несрећне одлуке 1Ватиканског сабора. 

Данас је за Православље много опасније од неког новог таласа атеистичке идеологије, прихватање погрешне интерпретације хришћанства, јер барем ако сачувамо наше отачко предање увек имамо чему да се вратимо, али ако прихватимо погрешан лик Христов, идеолошки атеизам нам и није потребан јер погрешна вера у Христа представља много опасније искушење. Хвала Богу, у Цркви смо далеко од тога да такви трендови могу да прођу и поред настојања оних који тако олако и без расуђивања прихватају синкретистички екуменизам као аутентични део своје вере. Православна традиција је увек савремена јер човека призива да нађе своје одговоре у Христу, а не прилагођава разумевање Христа палом човеку док Христа коначно не замени таквим човеком, као што се десило на Западу. Свестан сам да ово звучи јако ригидно и конзервативно за "либералније" умове, али барем се трудим да будем искрен. Повратак православној традицији би био најбоље решење за римокатолички и протестантски свет ако желе озбиљно да се заустави процес даље секуларизације. То не подразумева наметање културно-историјских обичаја источног православног света. Довољно је да се врате својим древним оцима, када је Рим био светило хришћанске васељене.

Чињеница да данас више нема јасно разграниченог Истока и Запада, већ да живимо у глобалној секуларизованој цивилизацији која рапидно губи сваку везу са хришћанском традицијом, с једне стране је и искушење, али и прилика да се свуда и на сваком месту сведочи она вера коју смо вековима чували и која је највећем броју инославних хришћана (као и нажалост једном добром делу номинално православних) врло мало или нимало позната.

 

[Ведран*]

пре 2 часа, Архимандрит Сава Јањић рече

Став да Православна Црква заједно са римокатолицима и протестантима треба да спасе Европу од дехристијанизације раван је, по мом дубоком уверењу, настојању да се пожар може угасити бензином.

Драги оче Саво,

Ваш став ја схватам као неки хришћански максимализам (идеал). Међутим, хоћу да вас питам нешто. Да ли је вама прихватљиво то да сарадња у пољу спречавања дехристијанизације Европе (и света) јесте могућа и без изглађивања постојећих проблема? Мени се чини да, ако будемо чекали да све проблеме решимо пре него почнемо проблеме да решавамо, нећемо ништа решити.  Овде првенствено мислим на неки заједнички одговор на изазове данашњице у питањима око којих имамо сагласност, на пример, питања етике, биоетике, и слично.

Генерално бих се сложио са вама у вези генезе неких данашњих изазова, с тим што сматрам да и ми носимо одређену одговорност због наше неактивности да на све ове проблеме ефикасније, јасније и гласније, указујемо и нудимо одговоре.

Наше време ми се све више и више чини као време првих Хришћана, време у коме је Христос био непознаница за многе, а у исто време и време када је Црква из крви мученика процветала. Као да сву сви ови наши секуларизми који су до недавно доминирали Православним земљама били само генерална проба за оно што долази на глобалном плану. А надам се да смо из свега извукли понеку поуку, и да ћемо бити способни да сведочимо Христа који је исти јуче, данас и довека.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 5 часа, Архимандрит Сава Јањић рече

с једне стране је и искушење, али и прилика да се свуда и на сваком месту сведочи она вера коју смо вековима чували и која је највећем броју инославних хришћана (као и нажалост једном добром делу номинално православних) врло мало или нимало позната.

Da li ovo znači, da je rezultat Zapada i Istoka za običan narod ustvari isti?

Razumevam da je i na Zapadu očuvana istinska vera ali je eto malo u nekim delovima isflekana, međutim koliko vidim rezultat za običnog čoveka je potpuno isti i na Zpd i na Ist.

 

[Zoran Đurović]

пре 9 часа, Архимандрит Сава Јањић рече

Повратак православној традицији би био најбоље решење за римокатолички и протестантски свет ако желе озбиљно да се заустави процес даље секуларизације.

Најплеменитији о. Саво,

кад су католици и протестанти били православни па да се "врате"? Нису никад. Дакле, ти би се исправно изразио да кажеш: да се обрате на православље.

Реторички звучи лепо, да се врате својим оцима, али је у суштини нетачно. Јер и тада се западни свет разликовао од источног. Августин је био филиоквиста. Папа Григорије Велики исповедао Чистилиште и био иконоборац (прихватао иконе само као јеванђеље за неписмене). Папе од Дамаса наовамо сви били паписти, па и оне које ми имамо у календару. Када би св. Лав Велики прихватио примус интер парес? Никада. Мој Августин је био паписта: Рим је проговорио, ствар је завршена.  

Ми треба да разумемо да је католичко богословље једна легитимна интерпретација нашег заједничког отачког наслеђа. Зато је мени бесмислено када ми католицима као папагаји понављамо: Вратите се заједничком отачком наслеђу. Као када имаш досадне госте, па почнеш да понављаш: Видимо се опет, не би ли некако отишли, али да би се видели опет они морају прво да оду.

Ми патимо и од онога на шта нас господин Исус упозори, а то је да видимо трун у туђем оку. Ти за секуларизам и атеизам оптужујеш КЦ и ту си делимично у праву. Зашто делимично? Зато што је нихилизам у корену хришћанства. Они су сапостојећи. Када се уведе волунтас деи у причу, ти си увео и њено друго лице, а то је нихил, нил (не замери што не пребацујем тастатуру). Ниче се појавио као одговор на један перверзни протестантизам. Али нихилизам улази и у Русију Достојевског. Анархизам и на крају комунизам. Неки паметују па кажу да је православље произвело комунизам. Опет делимично тачно. Довољно је читати трећи том од Слијепчевића и видети да ниједан од битних комунистичких ликова у нас није био ван цркве, односно, сви су имали какве такве везе са црквом. Богослови, теолози, синови свештеника, браћа... "млађа кћерка проте Пурића из Нове Вароши, која је била комунисткиња, осудила је на смрт свога брата свештеника и сама га стрељала" (68). Оно ђубре од Темпа нареди да му брата Луку, који је био богослов, стрељају. "Врло интересантна била је судбина „калуђера Мирона“. Радило се о Милуну Николићу Мирону, калуђеру, рођеном 1897. године, који је, на крају, био стрељан од комуниста. Радио је са херцеговачким партизанима, постао члан КПЈ, осећао се као комуниста. Био је мобилисан од четника и одведен у Лику. Ту су га заробили партизани али му нису веровали да је комуниста и стрељали га као четничког попа. „И док је замјеник команданта бригаде Данило Дамјановић заробљеним четницима говорио пред њихово пуштање кућама, Мирон пред пушчаним цијевима групе бораца из Првог босанског батаљона, који секунд прије него што
га је плотун саставио са земљом поред врела Цетине, почетком августа 1943. године, узвикнуо је: Живјела КПЈ, живјела Народно-ослободилачка војска (89)".

Ја волим да користим слику бурета. Да је СПЦ тада испунила буре, људске душе, вином, не би могао ништа више да улијеш у њега. Видиш ли колико су идеологије опасне? Да рођеног брата убијеш! То су ти артемити, то је та свест. Идентично би поступили да су онодобни комунисти. Овако могу само да нас мрзе, а богме, падну и батине (што се деси тамо код вас). Мене звали у Љуљаке да ме као послуже, кафом, ратлуком и ракијицом, да видим како су они фини... Ако пођем, биће прве екуменистичке мошти!

Дакле, богоборни атеизам је наличје хришћанства, један немушти одговор на унутархришћанске проблеме. Ја не видим рецепт. Постоји само пут унутрашњег преображаја, а то живе сви који су хр., па били православци, католици, протестанти. И то живе у оквиру неких својих традиција које кроз подвиг и надилазе. Јер свето предање у новосадској саборној цркви, за време Никанора, било је да се одежде после службе баце у орман! Дошао био неки поп, почео да их качи на офингере, а ови други отишли да се жале владици како им руши обичаје!  Новотарац! - У једној приградској цркви, иста епархија, чланови црквеног одбора целивали часну трпезу. Новодошли прота их похвалио за побожност, и рекао да ипак постоји мала забуна око тога, да им се то увукло од Марије Терезије, тако да одбораши треба да целивају стопе часне трпезе, а поп одозго... После склекова су ипак одустали од целивања!

Овде суботом идем код неког бугарског попа, али он не служи литургију, него освети воду и импровизује неки молебан, а после одржи пригодну беседу где им каже како треба да долазе у цркву ради здравља и напретка. Ја онако изокола, јер сам лукави Латин, кажем му: Оче, ето, пошто сам и ја ту, могли бисмо да одслужимо и неку литургију, то онда није напорно кад су двојица, ето ближи се и Васкрс... - А, нису ови научили да се причешћују! - Ја се мислим у себи, па кад и да се науче? И тако гевељамо... И за такву праксу би многи се заклели да је православна...

Кад сам као ђакон служио у цркви у Браће Јерковића, тамо сам био увео нову прозбу: Право стојмо, не клечимо! Јер је народ клечао на Јеванђеље, а кад су ми се завлачили под налоњ, ја сам се савијао и питао их да ми нешто није испало, и нисам читао зачало све док се не би устали. Тај мој рад је наишао код отаца на такво одобравање да су замолили пт. Павла да ме друге године пребаци у неку другу цркву, јер су се код њих сви већ спасили, а било би греота да не мисионарим на другим местима! То је била једина година кад сам примао ђаконску плату и корвану, а остале 4 сам служио гратис. Као и сада. Дан моје свете успомене ће се славити на Козму и Дамјана, али ће бити већи простор у Минеју посвећен мени:))) Мсм, исплати се радити на просвећивању народа, то црква у својој неотуђивој премудрости препозна и одмах награди.

Зато велим да треба да будемо благи према нашој браћи, да љубављу учествујемо у последњој Ис молитви (ut unum sint), што је и св. Марко Ефески изговорио пред папом Евгенијем. Хр је предвидео ову нашу саблазан. Ако ставимо на страну онај додатак на крају Мк јеванђеља, он нам у аутентичном тексту рече: Препознаћете се да сте моји ученици ако будете имали љубави међу вама. Нигде спасење није условио исповедањем догматике у длаку. Видиш да се ми разилазимо чак и у неким битним питањима, али смо обојица православци. Ни тебе ни мене неће филиокве или митарства спасити. Али хоће миротворство (мене качи још и оно блаженство за сиромахе, тако да се све надам да ће ми неке заблуде Ис опростити, тако да ћу моћи да се убацим у тај рај: у рају, макар  у крају!).

Да се на крају и нашалим мало са тобом, јер знам да си и духовит и духован човек, морам да кажем да си ти заиста прави католик! Св Августин, како је у праксу већ ушло крштавање мале деце, пита се да ли (пошто је то било тада неко актуелно питање) деци давати причешће јер они нису стекли употребу разума? И одговара да је он више за, јер је то као однос детета са мајком, и да је то права храна која треба свакоме од нас да би живео и био у јединству са Господом. Међутим, то се после на Западу пренебрегло, тако да их углавном причешћују тек после кризмања (миропомазања, за мање упућене). Тако и ти стављаш нагласак на то да се све исправно исповеда, а то може само када је човек стекао употребу разума, док ја такво учење нисам нашао у Писмима.

Да ли си ти сигуран да све знаш? Да ти је вера 100% исправна? Ја за себе не бих смео да се закунем. То је само митр. Амфилохије "прочитао и научио цијелу филозофију кад је био у својој келији у Грчкој", што рече једна игуманија из Црне Горе, мада јој ја не верујем, јер сам само од Хегела прочитао петину његових дела, а морам да признам да нисам у целости ишчитао ни Платона ни Аристотела. Када би православље било идеологија, или СНС програм, брзо бисмо се ми договорили. Али није тако. зато је познавање догмата корисна ствар за духовни живот неког човека, али накада пресудан. Искрено говорећи, ја верујем, да ми се не увредиш, да је Жан Данијелу много бољи теолог од тебе (ја бих пак могао и Исуса да поучим неким стварима), и шта сад? Он ће бити спашен а Сава или Зоран не? Још је умро код оне курве... католички зилоти веле да је био муштерија, јер новотарства су такви плодови, док "новотарци" веле да је он радио и са проституткама... На крају, и Исус је. Па и моја маленкост. Истини за вољу, никад им се нисам обраћао за услуге.

Према томе, добри мој о. Саво, ја сам увек за онај пут који је трасирао старац Силуан, да се крене од оног заједничког, а да се успут коригују и недостаци, којих ћемо сви имати док је овог света. Јер смо смртни људи и због те осмрћености грешимо. Страх од смрти је гориво за грех. Зато се са њиме треба борити квалитетно, никад га потценити, преценити или негирати. И из те победе добијамао свеце, а из пораза идеологе.

Коментар ми је барем по дужини достојан неких твојих!

Велики, велики поздрав свима вама на распетом КиМ! Молитвено сам увек са вама...                        

[VaSa110]

пре 11 часа, Архимандрит Сава Јањић рече

Данас је за Православље много опасније од неког новог таласа атеистичке идеологије.........

Šta je to u ateizmu "opasno" po reiligiozne. Šta je opasno u tome što kažem: "Hiljadama godina se priča o bogu-bogovima a za to nema ni naznaka dokaza i zato smatram da bog/bogovi najverovatnije ne postoje".

Takođe me zanima kakva je to "ateistička ideologija". Ja nečuh da tako nešto postoji.

[Zoran Đurović]

пре 7 часа, Volim_Sina_Bozjeg рече

Razumevam da je i na Zapadu očuvana istinska vera ali je eto malo u nekim delovima isflekana, međutim koliko vidim rezultat za običnog čoveka je potpuno isti i na Zpd i na Ist.

Извињавам се за малу узурпацију простора код о. Саве, јер ја могу да сведочим оно што сам видео. Наиме, баба католкиња ме пита: Како, падре ДЗоран, могу да идем на причешће а да нисам постила, није то супа! - Делује ли вам фамилијарно ова реченица? Прост народ има идентичне проблеме како у КЦ тако и у ПЦ. Моле се Тројици коју набрајају као и ми, Мајци Божијој и свецима, исто као и ми. Исповедају се, кају за грехе, све исто као код нас. Имају оне досадне крунице, али ми имамо досадну Ис молитву... Само теолози могу да узму и даве и деле народ. Тако г.г. Радовић ми натакну на нос како су филиокве изопачиле КЦ и да је то хула на Духа Светога. Међутим, Франциска Асишког држи за свеца. Мени ту нешто није јасно...

Баба у мојој парохији давала да јој ја упалим свећу кад светим водицу, и то обавезно шибицом, и ја лично, а не помоћник, а онда је она гасила свећу када ја изађем из куће. Каже, тако треба да се ради па да се видимо и следеће године. Ја мислим да је то што ми немамо филиокве у исповедању произвело ово сујеверје!  Моја тетка Драгица која је побожна жена, права православка, питала ме: Шта ти мислиш кога ће да изаберу за Германа кад овај умре?

Настављам се на претходни пост (не васкршњи, него на одговор за о. Саву). Мојој тетки је поп долазио у вунена времена да свети водицу (покојни хајдук-поп Богић Фемић, из Старог Бара, а његов отац је у једном интервјуу за Новости одговорио да има петоро ђеце; пита га новинарка: извините али ви имате десеторо деце како сам ја чула? - А те женске и оне који нису постали попови, то ви ја не рачуњам! - Дакле, он је превазишао и најљуће црногорце, тако да не само да женску чељад није убрајао у ђецу, него ни оне који нису попови!). То је наше слатко православље. Моја тетка, а и ми са мајком, ишли смо у Миљевце, у Созину, по неким богазама где си могао да паднеш у понор, јер се пут у планини обрушавао, на славу код ђеда Луке. Он је држа Аранђела од кад је знавао за себе. Чуо је био за Тројицу, али је веровао у Бога, онако магловито. Ишао је под Острог као сваки црногорац, али је опалио чвргу св. Василију и реко: Е, ово је кочина! (лобања). Иначе, био је изузетно морална особа и сјајан мајстор за све, тако да и данас стари у Спичу помињу са поштовањем Луку Мила Радова. Дуго се мучио да умре. Дошао на 40 кила. Ја тек постао студент, још нисам читао Историју СПЦ, тако да сам био побожан, причао са ђедом, и рекао му: Ђеде, пригрли ти ови Нови Завјет на груди, помоли се Богу да ти узме душу! - Иако је превод био Синодски, дакле, овај лош, ја нисам стигао до капије кад су ме позвали назад. Ђед се упокојио са Писмом на грудима.

Е, то је наш живот. Нико нема плаве крви. Црвена је крв и парижанину, и београђанину и московљанину. Другачији су услови живота, али да је Дух Свети побегао од некога од нас због наших свађа, то неће да бидне. Умре тек крштено дете католику у Њујорку, фрп, иде у пакао, јер пријатељу, тамо су били Мајендорф и Шмеман, што дете ниси крстио у ПЦ... Ето лепоте наше широке словенске и православне душе... Што каже Мирољуб Петровић, Под мач, бато!

Нисам ја екумениста (синкретистички, како то сочно звучи), зато што све трпам у исти кош. Не, ја јако добро разликујем вере, као што видим кад људи шмерцују по саставима. То ми је професија, за то сам се школовао. Допуштам да су они, који су од мене "православнији", можда у праву, али нису сигурно по Јеванђељу. Како ошамари старац Тадеј оног зилота Харалампија: Нико се не би спасио када би Исус мислио исправно као ти! Једноставне речи. Хришћанство је једноставно и виси сво о 2 заповести. То је још једна новотарија коју сам био увео у мојој парохији. Нисам читао одломак о исцелењу у бањи "Видјести", него сам изговарао ово о заповести. Вероватно се та водица није освештавала јер сам заменио јеванђелски текст!

Верујем да је овај одговор на линији ВСБ. Ако није, нека ме коригује.                

 

 

[елТорнеро]

пре 5 часа, Zoran Đurović рече

Најплеменитији о. Саво,

кад су католици и протестанти били православни па да се "врате"? Нису никад. Дакле, ти би се исправно изразио да кажеш: да се обрате на православље.

Ово ми лепо, нећу даље да читам, да не покварим.

[Архимандрит Сава Јањић]

пре 9 часа, Zoran Đurović рече

Најплеменитији о. Саво,

кад су католици и протестанти били православни па да се "врате"? Нису никад. Дакле, ти би се исправно изразио да кажеш: да се обрате на православље.

Реторички звучи лепо, да се врате својим оцима, али је у суштини нетачно. Јер и тада се западни свет разликовао од источног. Августин је био филиоквиста. Папа Григорије Велики исповедао Чистилиште и био иконоборац (прихватао иконе само као јеванђеље за неписмене). Папе од Дамаса наовамо сви били паписти, па и оне које ми имамо у календару. Када би св. Лав Велики прихватио примус интер парес? Никада. Мој Августин је био паписта: Рим је проговорио, ствар је завршена.  

Ми треба да разумемо да је католичко богословље једна легитимна интерпретација нашег заједничког отачког наслеђа. Зато је мени бесмислено када ми католицима као папагаји понављамо: Вратите се заједничком отачком наслеђу. Као када имаш досадне госте, па почнеш да понављаш: Видимо се опет, не би ли некако отишли, али да би се видели опет они морају прво да оду....                      

Драги оче Зоране,

Опет идемо у бескрајну дискусију око онога што смо више пута расправљали. Апсолутно поштујем слободу твог става, али се у погледу инославних апсолутно не слажемо и то смо већ више пута видели. Ја сам последњих пар година на форуму написао десетине страница образлажући мој став, а и ти си на твојим темама написао много више текстова и богословских анализа образлажући твој. Што би Енглези рекли - It's time to finally agree that we disagree! (Време је да се коначно сложимо да се не слажемо). Читави тимови богослова су написали томове књига о ономе што смо ми овде расправљали, и заиста немам ни снаге, али што је најважније ни времена да копи-пејстујем оно што сам раније износио.

Мој став у вези атеизма, посебно оног који данас преовлађује у западном свету и заснива се на изградњи нове вере у Човекобога, односно Анти-Христа (Уместо-Христа), био је и остаје да је он продукт деформације хришћанске вере на римокатоличком и протестантском западу и повратка незнабоштву класичне Грчке и Рима. О овоме су писали читаве књиге и сјајне студије многи умнији и образованији од мене. Из мог личног искуства, тражења Бога у мојим годинама студија, могу да кажем да никада не бих постао хришћанин да није Православља. Многа римокатоличка учења, а да не помињем протестантска, потпуно су ми страна, у њима не могу да видим Бога и заиста могу искрено да разумем зашто је у западној Европи, а после и у целом позападњаченом глобалном свету атеизам у таквом успону. Код нас православних секуларизација је управо последица тога што уместо да се стално враћамо свом предању и свом етосу који су наши стари вековима чували, олако и некритички прихватамо оне вредности које је управо изнедрило инославно хришћанство. 

Искористио бих прилику да укратко рекапитулирам наше разлике:

1. САВА: Једна Света Саборна и Апостолска Црква је Православна Црква и догматски и историјски. Остале инославне заједнице нису онтолошки цркве, већ заједнице иноверних које мање или више чувају део предања Цркве али га немају у пуноћи. Зато их Црква не препознаје као своје чланове и са њима није и не може бити у евхаристијској заједници.

ЗОРАН: И Католици и Православни су Једна Света Саборна и Апостолска Црква, само изражавамо веру на различите начине због различитих историјских и других разлога. Одсуство интеркомунија је последица неразумевања и треба да се превазиђе без мењања онога што јесмо. Јединство постоји само га треба да постанемо свесни.

2. САВА: Будући да све свете тајне излазе из евхаристијске заједнице и јединственог православног предања Цркве, инославне заједнице онтолошки немају свете тајне, већ само њихова знамења (спољашња обличија) без благодатног дејства. Православна Црква их може признати само након одбацивања погрешних учења и обичаја, што подразумева повратак оних који их носе или врше у евхаристијску заједницу Цркве.

ЗОРАН: Католичка Црква потпуно признаје православне тајне и Православна католичке. Једнако су валидне, од крштења, рукоположења па све до евхаристије.

3. САВА: Свети Дух у пуноћи благодатно делује само у Православној Цркви као Телу Христовом. Деловање Духа Светога ван евхаристијске заједнице православних Цркава, извире из Цркве као Тела Христовог и има за циљ да и оне који су од ње одвојени сабере у Цркви (оцркви), "да сви буду једно". Инославне "цркве" немају благодат нити су спасоносне саме по себи, иако они који су у њима рођени и одрасли без могућности познања аутентичног предања Цркве нису лишени дејства Духа Светога, који их приводи Цркви и пуноћи истине. Да ли се и како инославни спасавају не можемо знати јер то припада суду Божијем али ако се спасавају засигурно то не бива њиховим погрешним учењима, нити благодатним дејством "тајни" у њиховим "црквама", јер би их у том случају Црква Христова, већ прихватила у евхаристијску заједницу и препознала их као своје сестринске Цркве.

ЗОРАН: Будући да су и Католичка и Православна Црква заправо једна Католичка (Католичанска) Црква Дух Свети делује у њима једнако. Одсуство евхаристијске заједнице је аномалија за коју нема разлога да постоји јер и једна и друга Црква се међусобно признају као сестринске.

4. САВА: Римокатолици треба да се врате свом сопственом предању из времена првог миленијума Цркве и тада ће их Црква Православна признати као своју сестринску Цркву и са њима ће бити у евхаристијској заједници. Између латинског учења пре изласка из заједнице са осталим Патријаршијама, и овога које Римокатолици данас имају, постоје велике разлике. Већ смо видели како је еволуирало погрешно схватање: тријадологије (филиокве), папског примата, учења о задовољењу Божије правде (оправдању, спасењу), чистилишту и многим другим питањима. Иако нека од ових учења у назнакама постоје код неких отаца и у периоду првославља на Западу, она засигурно нису постојала у овом облику као данас. Погрешна инославна учења суштински нарушавају лик Христов и фалсификују га и зато Православна Црква никада не може да прихвати евхаристијску заједницу са инославнима, било западнима или оријенталнима. Она их не препознаје као чланове Цркве тј. док не одбаце погрешна учења која су усвојили. Последњих деценија се може видети значајно приближавање ставова Римокатоличанства Православној Цркви, али у кључном питању разумевања Цркве постоје и даље фундаменталне разлике.

ЗОРАН: Католичко богословље је једна легитимна интерпретација нашег заједничког отачког наслеђа те је због тога бесмислено говорити о повратку католика својој православној прошлости. Разлике које постоје нису суштинске и реч је само о другачијој интерпретацији која је последица разних фактора и која је постојала и у првих десет векова хришћанства. Зато и Католичка и Православна Црква чувају пуноћу лика Христовог и нема никаквих сметњи за успостављање евхаристијске заједнице осим предрасуда које треба превазићи.

---

Мислим да сам приближно тачно интерпретирао и твоје ставове, оче (ако нисам, можеш да коригујеш). Дакле, међу нама постоје суштинске разлике како разумевамо Цркву и у случају да још дискутујемо десет година, мислим да нећемо ништа постићи, осим што ћемо само изморити понављањем истих ставова оне који прате. Све што више читам о римокатоличанству све ми је јасније зашто га Православна Црква никада не може прихватити као аутентичан израз наше вере. Мој однос према погрешним учењима за која осећам да фалсификују лик Онога коме сам посветио свој живот апсолутно не значи никакво осуђивање људи или не дао Бог мржњу према њима. Од многих римокатолика се може јако много научити као људи, као уосталом, и од свих других људи на свету. Уосталом пола моје породице су римокатолици, људи које дубоко волим и поштујем (већина су сада покојни). Православље није идеологија вере, већ чување лика Христовог, пре свега кроз нашу Литургију, етос, али и богословско предање. Они који су православни нису претплаћени на спасење, а они који нису аутоматски осуђени на пропаст душе само због тога што су се родили у овој или оној средини. Оно што нас спасава јесте колико ћемо у себи остварити лик Христов, а вера, начин живота и пре свега евхаристијски живот суштински нас у том погледу одређују. Релативизовање истинитог исповедања вере и евхаристијског општења које потврђује заједницу у једној вери у Христа, дубоко је противно предању Цркве. Не знам ниједног православног светитеља који је био заступник таквих идеја. Сви светитељи наше Цркве који су писали или говорили о тој теми били су врло јасни и нико од њих није ни у помисли био спраман да прихвати неправославне традиције као истину и јереси као Цркву. НИЈЕДАН! (Зато нема ниједног поборника синкретистичког екуменизма међу светитељима Православне Цркве, ни епископа, ни свештеника, ни монаха, ни било којег човека). Опет се помиње Св. Марко Евгеник. Па захваљујући њему највише пропала је унија са папом у Фиренци. Ако је ко био против те нечасне уније и сједињења са латинском јереси био је он и због тога је и највише признат као светитељ Цркве и поборник једино прихватљивог икуменизма - тј. непоколебивог и доследног сведочења вере.

Зато бих искрено молио да ако имаш одговор или желиш да наставиш дискусију са мном или другима који деле став који ја заступам, најбоље је да то урадиш на већ постојећој твојој теми или да отвориш нову тему. Слободно можеш да цитираш овај одговор и даш свој коментар (они које интересује сигурно ће пратити), али само молим да не настављамо дискусију овде. Хвала ти унапред, посебно на молитвеној подршци која нам је овде на КиМ и те како потребна!

[Архимандрит Сава Јањић]

пре 23 часа, cikakovac рече

Pomaze Bog!
Ja bih imao jedno pitanje, a od Vas zelim ili iskren odgovor, ili savet kome dase obratimo!
Ako kazem odakle sam, otkricu sve, pa bih za sada ostavio taj podatak po strani!
Mi, verni narod koji se okupljamo, svake nedelje i praznicima u  novonastalom Manastiru u nasem mestu, imamo problem sa , zvuci neverovatno, ali sa Vladikom nase Eparhije!
On, iz nama nepoznatom razlogu pokusava sve da ga otera iz Manastira kako se tu ne bi okupljao verni narod!
Prvo je Igumana setao iz jednog u drugi manastir, zeleci da ga udalji od ljudi koji mu svakodnevno dolaze za savet, ispovest, na sluzbu....
Posto mu to nije uspelo, ponovo ga je vratio u prvi Manastir, ali uz pretnju da ne okuplja narod i da ih upozori da ne dolaze u tolikom broju, jer to nije dobro po njega!
Posto ga nas Iguman nije poslusao, jer on nikoga nije ni zvao da dodje, verni narod sam svojom zeljom posecuje i dolazi u Manastir, zavladao je veliki jaz izmedju njih dvojice, iznudivsi uskori odlazak Igumana iz Manastira da se ne bi sukobljavao sa Vladikom!

Da li Vi Oce imate neki savet za nas, ili nas bar uputite kojoj visoj instanci da se obratimo zbog naseg problema??
Srdacan Pozdrav!!

Хвала на поверењу, међутим јако је тешко одговорити на овако уопштено питање, нарочито на форуму. Једино што могу да кажем јесте да решење за постојећи проблем треба тражити заједно са епископом. Једини случај када то није могуће јесте када епископ не слуша Цркву која га је задужила да пастирствује у тој епархији (као што је био случај са нашим бившим епископом Артемијем, који је сада и искључен из Цркве). Пошто претпостављам да код вас није такав случај, заобилажење епископа није добар пут, без обзира колико вам ситуација изгледала тешка. Овакве ситуације које описујете, по правилу су последица низа неспоразума и слабости, често са обе стране. Зато мора да се покаже доста љубави, трпљења и смирења у директном разговору и настојањима да се постигне разумевање и да то не буде победа једне или друге стране, већ победа у љубави и међусобном праштању. Често може да помогне и то да нађете некога од поверења за обе стране ко би посредовао, али не са позиција ауторитета, већ са немером да помогне да се сви боље разумете и исправите ако је у нечему потребно.

[Архимандрит Сава Јањић]

пре 20 часа, Vedran рече

Драги оче Саво,

Ваш став ја схватам као неки хришћански максимализам (идеал). Међутим, хоћу да вас питам нешто. Да ли је вама прихватљиво то да сарадња у пољу спречавања дехристијанизације Европе (и света) јесте могућа и без изглађивања постојећих проблема? Мени се чини да, ако будемо чекали да све проблеме решимо пре него почнемо проблеме да решавамо, нећемо ништа решити.  Овде првенствено мислим на неки заједнички одговор на изазове данашњице у питањима око којих имамо сагласност, на пример, питања етике, биоетике, и слично.

Генерално бих се сложио са вама у вези генезе неких данашњих изазова, с тим што сматрам да и ми носимо одређену одговорност због наше неактивности да на све ове проблеме ефикасније, јасније и гласније, указујемо и нудимо одговоре.

Наше време ми се све више и више чини као време првих Хришћана, време у коме је Христос био непознаница за многе, а у исто време и време када је Црква из крви мученика процветала. Као да сву сви ови наши секуларизми који су до недавно доминирали Православним земљама били само генерална проба за оно што долази на глобалном плану. А надам се да смо из свега извукли понеку поуку, и да ћемо бити способни да сведочимо Христа који је исти јуче, данас и довека.

Драги Ведране, разумем шта хоћете да кажете. Данас у православном свету и преовлађује став да са инославнима треба сарађивати нарочито када је у питању суочавање са неким заједничким проблемима, нпр. питањима етике, биоетике и слично. Лично сматрам да за ту сарадњу увек пре или касније постоји граница. На пример са протестантима делимо доста тога заједно, али њихово поимање одређених моралних питања је дијаметрално различито од предања наше Цркве (нпр. однос међу половима). Много је значајније, по мом мишљењу да Православна Црква афирмише своју традицију и сведочи Христа кога ми знамо и потврђујемо евхаристијски на свакој Литургији. Моје је дубоко уверење да ми са инославнима не можемо да сведочимо истог Христа јер да можемо, прво бисмо се ми сами окупили пред истом чашом и то евхаристијски потврдили. Не можемо да говоримо да имамо исту веру када је не потврђујемо у заједници Тела и Крви Христове као што не можемо да имамо ту заједницу у евхаристији ако не делимо исту веру коју су оци саборски утврдили. Ми, истина, поседујемо много тога заједничког, али постоје и суштинске разлике, које нису само на нивоу догматских дефиниција или интерпретације једног или другог учења.

[Архимандрит Сава Јањић]

пре 17 часа, Volim_Sina_Bozjeg рече

Da li ovo znači, da je rezultat Zapada i Istoka za običan narod ustvari isti?

Razumevam da je i na Zapadu očuvana istinska vera ali je eto malo u nekim delovima isflekana, međutim koliko vidim rezultat za običnog čoveka je potpuno isti i na Zpd i na Ist.

Из наше православне перспективе не видим да је иста ситуација. Постоје православни хришћани који не знају много о својој вери, то је чињеница. Али они који редовно учествују у евхаристијском животу живе животом Цркве и оне који нису довољно учени Бог учи мудрости и исправном животу Духом Светим кроз етос који Црква чува. Инославни хришћани не живе у евхаристијској зајеници са Црквом и поседују другачији етос. 

[Архимандрит Сава Јањић]

пре 11 часа, VaSa110 рече

Šta je to u ateizmu "opasno" po reiligiozne. Šta je opasno u tome što kažem: "Hiljadama godina se priča o bogu-bogovima a za to nema ni naznaka dokaza i zato smatram da bog/bogovi najverovatnije ne postoje".

Takođe me zanima kakva je to "ateistička ideologija". Ja nečuh da tako nešto postoji.

Атеисти су сасвим у праву када кажу да Бог не постоји јер он не постоји лично за њих (“Рече безумник у срцу своме: нема Бога” Пс 14). Засигурно су у праву када кажу да су богови измишљотина човека или да је религија опијум за народ, само што ми хришћани верујемо да хришћанство није религија, већ богооткривена истина, а то је суштинска разлика. Због брзине писања (не пишем аналитички, већ више форумски:) ) промакне непрецизна формулација. Наравно, не постоји "атеистичка идеологија", већ разне врсте идеологија које се заснивају на атеизму или врстама атеизма.

[grigorije22]

пре 10 часа, Архимандрит Сава Јањић рече

Атеисти су сасвим у праву када кажу да Бог не постоји јер он не постоји лично за њих (“Рече безумник у срцу своме: нема Бога” Пс 14). Засигурно су у праву када кажу да су богови измишљотина човека или да је религија опијум за народ, само што ми хришћани верујемо да хришћанство није религија, већ богооткривена истина, а то је суштинска разлика. Због брзине писања (не пишем аналитички, већ више форумски:) ) промакне непрецизна формулација. Наравно, не постоји "атеистичка идеологија", већ разне врсте идеологија које се заснивају на атеизму или врстама атеизма.

Da li su ateisti u pravu kada kazu da su Boga izmislili ljudi zbog straha od smrti i da bi imali utehu prilikom raznih nevolja? I na ovo pitanje bih nadovezao jos jedno vezano za Boziju volju, upravo zbog ateista. Jer zasto se mi u bolesti molimo Bogu i trazimo isceljenje kada je ta bolest Bozija volja?

[Ведран*]

пре 2 часа, Архимандрит Сава Јањић рече

Драги Ведране, разумем шта хоћете да кажете. Данас у православном свету и преовлађује став да са инославнима треба сарађивати нарочито када је у питању суочавање са неким заједничким проблемима, нпр. питањима етике, биоетике и слично. Лично сматрам да за ту сарадњу увек пре или касније постоји граница. На пример са протестантима делимо доста тога заједно, али њихово поимање одређених моралних питања је дијаметрално различито од предања наше Цркве (нпр. однос међу половима). Много је значајније, по мом мишљењу да Православна Црква афирмише своју традицију и сведочи Христа кога ми знамо и потврђујемо евхаристијски на свакој Литургији. Моје је дубоко уверење да ми са инославнима не можемо да сведочимо истог Христа јер да можемо, прво бисмо се ми сами окупили пред истом чашом и то евхаристијски потврдили. Не можемо да говоримо да имамо исту веру када је не потврђујемо у заједници Тела и Крви Христове као што не можемо да имамо ту заједницу у евхаристији ако не делимо исту веру коју су оци саборски утврдили. Ми, истина, поседујемо много тога заједничког, али постоје и суштинске разлике, које нису само на нивоу догматских дефиниција или интерпретације једног или другог учења.

Хвала на одговору оче. 

[Благовесник]

On 3/31/2017 at 19:35, Благовесник рече

 Ako svest vezemo za prirodu proizilazi da je Hristos imao  dve svesti.  Lezeci u bozicnim jaslicama, bozanska priroda je svesna, covecanska nije, te Logos Bozji (tj. Bog Sin)  po bozanskoj prirodi je svega svestan, ali  po covecanskoj prirodi On nije svestan??

Drugi svest vezuju za UM i sl. ... Da li je Gospod Isus onda imao jednu svest? No, opet isti problem, kako istovremeno Njegov um moze biti necega svestan i nesvestan?