Подфорум "Стварање" на ЖРУ

[karadjordje]

??,??? ???? ? ?????? ???? ???? ??????????? ? ???? ?? ???????? ?? ????? ???.??? ??????? ?? ??????? ??? ????? ???? ?????? ?? ???????? ?????? ????? ?? ?????? ??????? ? ??????? ????????.

?? ???? ????? ??? ????? ?? ?????. ????? ???? ?? ?? ?? ???? ????? ?? ??????? ?????????.

?? ??????,??? ??? ??????? ?? ?????? ?? ????????? ??? ???????????? ???? ?? ???? ?????? ??????.??? ?? ???? ???????? ??????? ? ??????? ????? ?????-?? ??? ??????? ????????????.

???? ????? ?? ?? ???????? ? ????? ???? ?????????,????? ????.

? ???,?? ?? ????? ???? ??????? ????????? ????????? ???????????? ?? ??? ???? ????????? ???? ? ??????? ????????? ?? ??? ?? ????????? ???? ???????? ????? ???????.

?????? ????????. ???????????? ?? ????? ?? ???????? ? ????????? ? ? ???? ???????????. ?? ?? ???? ????? ?????????? ????? ????. ????????? ?????? ????????? ???? ?????? ???? ?? ????! ?? ?? ???????! ?????? ?? ?????????? ????????? ???????? ?????? (??????? ???????????).

????????? ??? ????? ?? ????? ??? ?? ???? ?? ?????? ?? ?? ????????? ? ????????? ???????? ???????? ?? ????????.???? ??? ? ??????? ???????? ????????.?????? ???? ????????? ?? ?? ??? ? ???????? ???????? ??? ?????? ???? ????? ?? ???????? ???????.

[Guest Оливера]

Експеримент Стенли Милера

Sta je on uradio? On je konstruisao jednu aparaturu. (Slika 1)

Imamo jednu posudu sa vodom koja se zagreva. Vodena para isparava, prelazi u sledeci deo aparature, sa strane se kroz ventil ubacuju gasovi: vodonih, amonijak i metan, mesaju se sa vodenom parom, i prelaze u prosireni deo aparature. Ovde se vrse elektricna praznjenja, zatim se rastavljaju produkti i prelaze u deo koji se naliva "hladni trap" koji je ispunjen tecnoscu, i tu se hvataju dobijena organska jedinjenja.

Kada je Stenli Miler analizirao dobijene produkte, utvrdio je da je dobio ogronmu kolicinu katrana, i u tragovima prisutne odredjene organske komponente, medju kojima su bile i aminokiseline.

Uglavnom, ovim i slicnim eksperimentima je dobijeno 17 od 20 esencijalnih aminokiselina. Pored toga, dobijeni su nukleozidi (jos niko nije uspeo da sintetise nukleotide). Nukleozidi su nukleotidi bez pridruzene fosforne kiseline. I ovo se uzima kao pouzdan dokaz da je zivot nastao abiogenim putem. Neupuceni ljudi kad cuju da je u laboratoriji sintetisana aminokiselina, oni misle da je napravljen zivi sistem i da je to gotov dokaz da je zivot na Zemlji nastao spontano. (To bi, otprilike, bilo slicno kao kad bi neko napravio jednu ciglu, pa na osnovu toga tvrdio da je "Beogradjanka" sama od sebe nastala.)

АТЕИЗАМ=ЕВОЛУЦИОНИЗАМ...све је само од себе настало...

[Дејан]

Čitao sam sad malo tekstove na ovom forumu i rekao bi da +Zizjulas nije rekao da je evolucija tačna teorija već da su neke tvrdnje u evoluciji tačne!

I ja se sa tim slažem.

Međutim to je ono gde teologija može nešto da kaže ali konačan sud daju prirodnjaci

[Guest Оливера]

Проблема происхождения человека остается, пожалуй, одной из самых сложных научных проблем.

Проблем настанка човека остао је један од најложенијих научних проблема.

http://naukaibogoslovie.ru/

Ево шта се крије иза примамљивог сајта поменуте научнице (диван назив "Наука и богословље)

Сматрате је верницом?

[Ненад]

Карађорђе, пошто си као одговор на моју тврдњу да су Њутн и Пастер веровали у Бога рекао да они нису били Православни и да се нису позивали на Свете Оце, можеш ли ми рећи да ли је еволуција у складу са Православљем и да ли често срећеш еволуционисте који цитирају Свете Оце?

Ево пар линкова са сајта Светосавље, веома корисних за ову тему:

Еволуционизам као вероучење или вера у еволуцију

Може ли православни верник да не буде креациониста?

Еволуционизам је вера неправославна

Еволуционизам као пагански поглед на свет

Примери замене православног вероучења јеретичким еволуционистичким представама

Један пример неуспешно изграђене теорије "православног еволуционизма"

Један пример неуспеле одбране "православног еволуционизма"

[karadjordje]

Ова еволуција коју данас пропагирају еволуционисти,по мом мишљењу,није Православна.

Да ли се еволуција дешавала прије потопа или прије пада,у ком смислу и на који начин-не знамо.

[Guest Оливера]

?????????, ????? ?? ??? ??????? ?? ???? ?????? ?? ?? ???? ? ?????? ???????? ? ???? ????? ?? ??? ???? ???? ??????????? ? ?? ?? ???? ???????? ?? ????? ???, ????? ?? ?? ???? ?? ?? ?? ????????? ? ?????? ?? ???????????? ? ?? ?? ????? ?????? ????????????? ???? ???????? ????? ????

??? ??? ??????? ?? ????? ??????????, ????? ???????? ?? ??? ????:

????????????? ??? ????????? ??? ???? ? ?????????

???? ?? ??????????? ?????? ?? ?? ???? ?????????????

????????????? ?? ???? ?????????????

????????????? ??? ???????? ?????? ?? ????

??????? ?????? ???????????? ????????? ?????????? ????????????????? ???????????

????? ?????? ????????? ????????? ??????? "???????????? ?????????????"

????? ?????? ???????? ??????? "???????????? ?????????????"

? ???? ???? ?????...?? ??????? ?? ??????? ? ???????????...???? ?? ?? ??????? ?? ???????????...

[Ненад]

Ова еволуција коју данас пропагирају еволуционисти,по мом мишљењу,није Православна.

А која јесте?

Да ли се еволуција дешавала прије потопа или прије пада,у ком смислу и на који начин-не знамо.

Можда би одговор могао да потражиш у Светом Писму? Тамо пише све што се дешавало од почетка света.

[Дејан]

mislim da se evolucija jedino  mogla odvijati fenotipski

[Ненад]

А може неки цитат...да напокон не листамо и проверавамо...мало ми се слошило од проверавања...

Оливера, сваки линк води на једно кратко поглавље једне исте књиге.

Требаће ти мање од пола сата да је целу прочиташ, а ради се о правом благу које не треба прескочити ако те занима ова тема.

Ипак, послушаћу те и цитираћу пар пасуса у наредној поруци.

[karadjordje]

??? ????????? ???? ????? ??????????? ?????????????,?? ??? ???????,???? ???????????.

? ???? ??????

? ?? ?? ?? ? ????????? ?? ?? ????????,????? ?? ??? ???? ?? ??? ??????:?? ?? ?? ???????? ??? ????-?? ?? ???? ? ???? ???? ?? ???? ? ???? ?? ???????? ?? ?? ????????.

??? ???? ?????????:????? ????? ??????????????,????? ???????? ?????? ????,?? ????? ??????? ???? ????? ????,??????,?????,??????.....?? ?????? ?? ????? ?????,????? ??????,?? ????? ????? ???????????? ???? ?? ???????? ?????? ????.? ???,???????? ?? ??????,?? ?? ?? ????? ????? ???????? ???? ? ????? ??????,?? ????? ????? ????????????,????? ?? ???????? ? ?? ??????? ?? ????? ? ??????

?? ?? ?? ????? ??????? ??? ????????? ?? ???? ?? ?????? ????????? ??????.

?? ?? ?? ????????? ???????? ????? ?????? ??? ????? ????,? ??? ?????? ? ?? ???? ?????-?? ?????.

????? ?? ??????? ????? ?? ???????? ? ?????? ?????? ???? ???? ??? ??? ?? ???????? ?? ??????? ?????.

?????,??????? ?? ?? ????? ????? ?????? ?? ??????? ??????? ??? ?? ?????? ???.

[Ненад]

Еволуционизам као вероучење или вера у еволуцију

Пошто еволуционизам заправо није наука, већ вера, он у целости одговара, и не може да не одговара, принципима теорије свих осталих религиозних вероучења. То је чињеница независно од тога признају ли или не признају поједини еволуционисти религиозни карактер свог учења. Као поглед на свет који не скрива своје религиозне корене, хришћанство може понешто разоткрити еволуционистима. У тумачењу првих стихова књиге Постања св. Јован Златоуст је писао: "Молим вас, слушаћемо ове речи онако као када бисмо слушали не Мојсија већ самога Господа васељене Који говори устима Мојсија, и опростићемо се за дуго са сопственим расуђивањима" (17, с. 9). Веровати у ауторитет изабраног учења и опростити се са сопственим расуђивањем - судбина је сваког верника, како хришћанина, тако и еволуционисте. Тако да ако се коме са стране чини да је православни човек ограничен оквирима догмата црквеног предања, нека има у виду да сваки научник који је изабрао еволуционизам за своју веру, у потпуности постаје роб те безбожне философије.

Може ли православни верник да не буде креациониста?

Бог еволуциониста није Бог Библије, већ други бог. Он другачијим редоследом, у другачијим временским размацима, другим средствима и очигледно с другим циљем ствара свет. Тачније, не "ствара", већ управља механизмом еволуције. Зато ако теорија еволуције користи појам "Адам", то нипошто није библијски Адам. Термин "Адам" нема исто значење у различитим еволуционистичким теоријама. Једни га схватају као некаквог колективног 'Адама", растегнутог на неколика поколења или племена, други - свеукупног 'Адама" као свечовека, трећи прихватају Адама са атрибутима савремене природно-научне теорије, описују другог небиблијског Адама са другим својствима.

У суштини, ако према концепцији еволуционизма конкретни Адам није сагрешио, онда Исус из Назарета не може бити назван ни Спаситељем, ни Искупитељем. Испоставиће се да Он нема кога да спасава и искупљује! Штавише, испоставиће се да ће еванђеоско име Исуса Христа Син Човечији (на јеврејском - "бен ха-Адам") постати сумњиво. Убијајући или замењујући старог Адама, еволуционисти обезвређују Христову жртву.

[Guest Оливера]

Шта је спорно?

Видела сам и цитат Константина Буфејева...

[Макрина]

?? ?? ???? ?????? ?? ??? ????.

??? ????? ????????,?? ?? ?? ?????? ?? ??????

????? ????? ?????? ?? ?(? ??????? ?????? ???...)

[Срећко Петровић]

????? ???? ????? ?????? ?? ??????. ???? ??? ?? ? ???? ?????? ??????? ????????? ?? ???????? ???? ?? ?? ???????, ??? ?? ???? ?? ?????? ???? ?? ?????????. ??????, ?? ?? ????? "????????", ??? ??? ?? ?? ?????????? ???? ?? ??????????????? ????????

???? ?? ??????? ?? ??????????????? ??? ?????? ? ?????? ??? ???????????, ? ???? ???? ?? ??? ?????????.

?????????? ?? ???????? ?????? ?? ?? ????? ??? ?????? ?????? ????????? ??. ?????, ? ?? ?? ???????? ? ????????????? ???????? ???????????????? ?????? ?????.

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,2811.msg68109.html#msg68109

"...???????????????? ????? ?????? ?????. ?????, ????????, ???????? ????? ?????? ????? ???? ?????????(????????? ?? ?????)..."

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,2796.msg68114.html#msg68114

??? ??? ?????, ?? ?????? ????? (http://docs.google.com/Doc?docid=0AVUwOVeIXyCaZGdqYnhxamJfMTdmODJtajhkbQ&hl=en), ?? ??????? ? ????? ????? ???? ?????? ???????? ????????: ?????, ??? ??? ????, ????, ?????? ??, ???? ?? ?? ????? ???. Je?, "????????? ???????? ???? ?? ??????? ????????, ? ?? ???? ???? ??????? ??? ?? ??? ??????? ?? ?????, ?? ??????????? ???? ?????, ? ?? ?? ???? ? ???????? ???? ???? ??????????? ? ????????. ?? ??? ??????? ?????? ????? ? ????... ??????? ?? ????????" (????. ?. ???????, ?????????? ?????? ???????? ?????? ??????, ?. ???? - http://www.ojkrajino.com/knjige/ISTORIJSKI%20PRESJEK%20TUMACENJA%20STAROG%20ZAVJETA%20-%20AMFI.pdf)

"??????? ??? ????????? ???????? ??? ????? ?? ??????????? ??????????? ???????? ? ????? ??????, ?????? ?????? ? ?????? ??????????????" - ????.

"????? ?????? ????????? "??????????? ????" ? ???????????? ????????: ?? ??? ?????? ?? ???? ????????? ????????? ???????????: ??????? ??????????? ??????????? ?? ?????????? ?????????? ? ?????????? ? ?????????????? ???????? ?????? ??????..." - ????.

"????????? ?????????, ??? ?? ??? ?? ?????? ?????? ????????????? ?????????. ?? ???, ????? (????) ????????? ??????? ?? ?????? ???????? ????????." - ????.

"?????? ??? ?? ?? ??? ??????????????? ?????? ?????? ??????????? ????????? ???????? ????????? ????? ? ?? ???? ?????, ???? ?? ??? ??????? ?? ??????????? ?????????? ????????????? ???????, ????????, ????, ???????? ??????? ? ????? ??????????? ????? ?????? ?? ?????????? ??????????, ??????? ?? ??? ??? ? ??????????? ? ??????????. ?? ??????? ???? ?? ????? ??. ???????? ?????? ? ????????? ???????? ?????." - ????.

?????, ????????????? ???????? ?????? ?????? ? ????? ???????, ?????????? ??????????????????? ?????????????? ???????, ????????? ?? ?? ???????????? ???????????. ??? ????? ????? ??? ?? ??????? ?? ?? ???????? ????????. ????????? ???? ??????? "????????????", ???, ??? ??? ?? ???? ?? ???? ????. ?. ????????, ????? ????? ?? ?? ??????? ????? ????? ??????, ??? ? ????? ??? ??????????? ?????.

??????? ?????????? ?????? ???????, ? ??????????? ?? ????????? ????????? ?? ?? ?? ??? ???? ????????? ??? ??? ???????? ???????? ????????? ?????????? ?? ???? ????. ??? ??? ?????? ?????????? ???????:

?????? ????????, ?????????, ????????? ?? ????????? ?????? ?????????-???????????? ????????? ??. ??. ???????, "????? ?????? - ??????? ??? ??????????" (????? ??????: ??????? ??? ??????) (????? ???????? ????: http://pstgu.ru/pic/dcontent/13159.sl_description.muravnik_19-11-08_o_darvine.htm; ????????: http://www.religare.ru/2_62414.html)

???? ?????, "????? ?????? - ??????? ??? ??????????" (?????? ?????? - ?????? ??? ???????????) - http://ricolor.org/rus/nr/18/

(??? ??? ??? ??, ??? ?????????? ??????? ???? ??????????? ??????????? ?????? ?? ?????????, ???????? ?????????????? ??????? ????????????: http://ricolor.org/rus/nr/)

????? ?? ?? ??? ??? ?????? ???? ?????? ???? ????????? ?? ????????? ??????????.

????, ?? ??? ?? ???. ??????? ? ????? ??????? ?? ???????? ????? ???????, ???? ??? ????? ??????? ?? ?? ???? ???? 6.000 ??????, ?? ????? ?????, ??? ??? ????????????? ???????? ?????? ?????? ????? ???? ?? ??? ???? ?? ???????.

???? ?. ????? ?? ???????? ???? ? ??????? ?????????, ??? ? ???? ?????, ?????????? ?? ?? ???? ????????? ?? ????????????, ?????????????? ?? ????????? ???? ???? ?? ????? ?????, ? ???? ???? ??????? ????????? ?? ????????? ????????? ?? ???????? ????? ???????? klapklap ?? ????, ?? ?? ?? ???? ? ????? ??????????? ?? ???????

???? ???? ?? ?????? ????? ?? ??? ????? ????????????? ????????? ??????? ???????????? ????????? ? ?????????? ????? ? ??????? ????????? https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,754.msg68143.html#msg68143 - ??? ???????? ??? ?????? ?? ?????, ??? ??? ?? ????? ????? ???? ??? ???????? ?? ???? "??????????? ?????????? ????????????" ????? ???????, ??????, ????? ?? ???? ?? ????, ?????? ?? ????? ?? ????????, ? ????? ???? ??????? ??? ???? (??? ??? ?????? ????????? ?? ?????? ???????? - https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,754.msg7010.html#msg7010. ??? ?? ?? ???????? ?? ????????? ? ????????, ???., ???? ?? ??????, "????????" ???????????????

???, ?? ?? ?????? ????, ?? ?????? ? ???? ?????????? ????????, ?????????? ???, ??? ?? ???? ???????? ???? (? ?????) ?? ?????????, ????????.

???? ??? ??? ???? ?? ???? ?????????. ? ??? ??????, ???????? ??? ????, ??? ????? ???????? ??????? ??????. ???? ?? ???????? ?? ????? ??????.

??? ?????? ????????? ?? ????, ?? ?????? ????? ?? ??????? (?????????????? ?????? ???? ?? ????????). ???? ?? ??? ??. ?? ?? ?????? ????????? ? ???? ?? ?????. ???? ? ?? ???? ????.

???? ???? ????????? ????? ?? ??? ??? ???????.

???? ?? ???? ??????????? ??????????.

? ?? ???? ?? ??????????? ?????? ??????????? ?????, ?? ?????...?? ?? ?????? ?? ????? ??????.

Draga Olivera, ja nazalost trenutno nemam vremena da ulazim ni u kakve diskusije, samo cu ukratko da odgovorim na par poruka.

Da, pozivao sam se i na ruske izvore. Ako je ovde pod sumnjom i znakom pitanja misljenje neke ruske naucnice o Darvinu, pogledajte clanke sa sajta Moskovske Patrijarsije i misljenje patr. Kirila koje sam vec citirao na jednoj temi:

? ??????? ???????????? ??????????, ??? ?????????? ???? ??????, ?? ?????? ??????? ????????? ?, ???????, ????? ???????????? ???????? ??????? ?????????????????? ???????? ? ????????? ??????? ????????. ?? ?????? ???? ?? ??????????, ?? ???????, ?? ????????? ???????. ?? ???? ??????? — ???????? ?? ??, ??? ??? ???????? ????? ????? ?? ???????????? ?????? ? ?????? ???????? ?????? ??????.

?????? ???????, ??????????? — ??? ???? ??? ????????? ???? ? ???? ????????

http://www.patriarchia.ru/db/text/272836.html

?????? ???????? ???????????? ??????? ???????, ??????? ????????? ????????????????? ???????? ????????????? ?????. ?? ?????? ??? ????????? ????????, ????????????; ? ??? ????? ??? ??????? ????? ??????????? ???????????? ?????????, ?? ?????????? ????????? ?????????.

????????? ???????? ?????????? ? ???? ???? ??????, ????? ???????????? ??????? ?????? ?? ??????? ? ????????? ? ?????????? ???? «???????»

http://www.patriarchia.ru/db/text/752751.html

Ratovanje citatima i citatologiju ne smatram diskusijom, i ne bih se toga prihvatao ni kada bih imao vremena, nadam se da se razumemo. Nastavljam...