Божија воља

[sampaganini92]

@mirko1929

Ево овде да наставимо да им не гушимо тамо корона тему, пошто донекле и има везе са овом темом.

Ја знам да се расправљају и православни међу собом и мени бар све то није спорно. Неку констатацију Светих Отаца неко мож да тумачи овако неко онако. И све то је ок, расправљамо причамо само не би требало да се због тога мрзимо. Јесте битно је веома да знамо тачно да тумачимо своју веру, али не по цену да се кољемо са ближњима око тога. Па ја имам међу најбољим пријатељима и комунисте и атеисте и православне који цркву видели нису па се сјајно слажем с њима, а камоли са овим оцрковљеним пријатељима. Само што унутар црквени односи лакше подлежу дејству лукавога јер му је битно да разједини удове тела Христовога.

Што се тиче онога аргумента, ја нисам имао у виду да кажем то је тако јер Црква каже и ти не питај даље. То ми је стран метод. Али ако нешто објасниш промислом Божијим у крајњој истанци верујеш да се тако збило са разлогом и да је требало баш тако да буде. Ја не морам да испитујем у ситна цревца пре свега јер не располажем могућношћу и ресурсима да то тачно испитам. Јер није у питању егзактна наука. Мени је жао што атеисти тај аргумент није валидан, али ја сам то одмах и рекао.

[mirko1929]

пре 3 минута, sampaganini92 рече

@mirko1929

Ево овде да наставимо да им не гушимо тамо корона тему, пошто донекле и има везе са овом темом.

Ја знам да се расправљају и православни међу собом и мени бар све то није спорно. Неку констатацију Светих Отаца неко мож да тумачи овако неко онако. И све то је ок, расправљамо причамо само не би требало да се због тога мрзимо. Јесте битно је веома да знамо тачно да тумачимо своју веру, али не по цену да се кољемо са ближњима око тога. Па ја имам међу најбољим пријатељима и комунисте и атеисте и православне који цркву видели нису па се сјајно слажем с њима, а камоли са овим оцрковљеним пријатељима. Само што унутар црквени односи лакше подлежу дејству лукавога јер му је битно да разједини удове тела Христовога.

Што се тиче онога аргумента, ја нисам имао у виду да кажем то је тако јер Црква каже и ти не питај даље. То ми је стран метод. Али ако нешто објасниш промислом Божијим у крајњој истанци верујеш да се тако збило са разлогом и да је требало баш тако да буде. Ја не морам да испитујем у ситна цревца пре свега јер не располажем могућношћу и ресурсима да то тачно испитам. Јер није у питању егзактна наука. Мени је жао што атеисти тај аргумент није валидан, али ја сам то одмах и рекао.

Неко генерално правило је да се највише мрзе најближи, и да што су разлике минорније то је мржња већа. Зато нпр. православни мрзе папу, а за далај ламу их баш заболе уво.

Па тај аргумент не може више да се употребљава ни екстерно, нити интерно. Некада, док су хришћани побеђивали на историјској сцени се користио и екстерно, и интерно. Али, након пада хришћанства под муслимане, па под јакобинце, па под бољшевике, и сада под љуцкоправаше, испада да је Бог окренуо леђа хришћанима. Сада би се атеиста могао позивати на Божији промисао и говорити, ето, како очигледно Бог жели да хришћанство исчезне. То је проблем с тим аргументом. Где су онда границе онога што Бог хоће?

[Bernard]

пре 3 часа, Н И Н Е рече

Мислим да је суштина нашег овоземаљског живота у слободи. 

Ako ti nije teško molim te napiši šta je to za tebe sloboda.

[sampaganini92]

пре 4 минута, mirko1929 рече

Неко генерално правило је да се највише мрзе најближи, и да што су разлике минорније то је мржња већа. Зато нпр. православни мрзе папу, а за далај ламу их баш заболе уво.

Па тај аргумент не може више да се употребљава ни екстерно, нити интерно. Некада, док су хришћани побеђивали на историјској сцени се користио и екстерно, и интерно. Али, након пада хришћанства под муслимане, па под јакобинце, па под бољшевике, и сада под љуцкоправаше, испада да је Бог окренуо леђа хришћанима. Сада би се атеиста могао позивати на Божији промисао и говорити, ето, како очигледно Бог жели да хришћанство исчезне. То је проблем с тим аргументом. Где су онда границе онога што Бог хоће?

Границе онога што Бог хоће налазе се у директној спрези и међуодносу са људском слободом и његовим испољавањем исте. Све то време док је хришћанство било под овима и онима су се хришћани спасавали. Штавише у неку руку у већем конфликту са светом хришћанство изнедри јаче плодове. Дакле Божији промисао нема везе са тим да ли ће хришћанство да влада светом или не, заправо човек може да се труди да схвати Божији промисао у своме животу, најчешће бива да га схвати након што су му се неки животни догађаји већ одиграли и да уочи да то што је тад мислио да је било лоше је заправо оно што је изнедрило бољи однос према себи ближњем и Богу. Даље, може да се потруди да уочи Промисао у животу и деловању, историји свога народа. Да види кад је бивало добро кад лоше и зашто. Што се тиче општечовечанског то је мало превелики залогај да појединац сагледа и биће најпре да му се отвара у директном садејству Дуја Светог. Али то јако мали број људи доживљава.

Тако да тај аргумент није ништа мање валидан него што је икада био, само ће бити да га ти не схваташ у оном својству у којем је изречен.

[Н И Н Е]

пре 46 минута, Bernard рече

Ako ti nije teško molim te napiši šta je to za tebe sloboda.

Рецимо да можеш да даш свој живот за ближњег или да будеш равнодушан или да одузмеш живот ближњем. Да слушаш савест или не. Да будеш добар или лош, искрен или лицемер итд.

[mirko1929]

пре 29 минута, sampaganini92 рече

Границе онога што Бог хоће налазе се у директној спрези и међуодносу са људском слободом и његовим испољавањем исте. Све то време док је хришћанство било под овима и онима су се хришћани спасавали. Штавише у неку руку у већем конфликту са светом хришћанство изнедри јаче плодове. Дакле Божији промисао нема везе са тим да ли ће хришћанство да влада светом или не, заправо човек може да се труди да схвати Божији промисао у своме животу, најчешће бива да га схвати након што су му се неки животни догађаји већ одиграли и да уочи да то што је тад мислио да је било лоше је заправо оно што је изнедрило бољи однос према себи ближњем и Богу. Даље, може да се потруди да уочи Промисао у животу и деловању, историји свога народа. Да види кад је бивало добро кад лоше и зашто. Што се тиче општечовечанског то је мало превелики залогај да појединац сагледа и биће најпре да му се отвара у директном садејству Дуја Светог. Али то јако мали број људи доживљава.

Тако да тај аргумент није ништа мање валидан него што је икада био, само ће бити да га ти не схваташ у оном својству у којем је изречен.

Али није историјски био тако схватан. Откровење прети паганима да ће хришћани прогонити њих. Константин је постао оглашеник зато што је мислио да му је Бог дао да победи у бици код Милвијског моста. Укинуо је световне обавезе свештенству јер је мислио да ће то допринети задовољењу Бога, и стога донети бољу позицију држави. Људи су у тренутно-историјском стању хришћанске икумене видели непрестано видели вољу Божију.

[Bernard]

пре 2 часа, Н И Н Е рече

Рецимо да можеш да даш свој живот за ближњег или да будеш равнодушан или да одузмеш живот ближњем. Да слушаш савест или не. Да будеш добар или лош, искрен или лицемер итд.

Hvala, nisi me ništa iznenadio.

[sampaganini92]

пре 3 часа, mirko1929 рече

Али није историјски био тако схватан. Откровење прети паганима да ће хришћани прогонити њих. Константин је постао оглашеник зато што је мислио да му је Бог дао да победи у бици код Милвијског моста. Укинуо је световне обавезе свештенству јер је мислио да ће то допринети задовољењу Бога, и стога донети бољу позицију држави. Људи су у тренутно-историјском стању хришћанске икумене видели непрестано видели вољу Божију.

Па та његова унутарња борења и схватања Божије воље су његова. Био је владар и хришћанин и увиђао дејствовање Божије у свом животу. Само као владар се то тицало многих. Не видим како указује на него друго и другачије поимање Божије воље? Данас немамо хришћана владара па шта значи нема више Божије воље кроз њих да се (не) пројављује? 

[mirko1929]

пре 9 минута, sampaganini92 рече

Па та његова унутарња борења и схватања Божије воље су његова. Био је владар и хришћанин и увиђао дејствовање Божије у свом животу. Само као владар се то тицало многих. Не видим како указује на него друго и другачије поимање Божије воље? Данас немамо хришћана владара па шта значи нема више Божије воље кроз њих да се (не) пројављује? 

Не, него се та победа хришћанства над паганизмом у Римском царству сматрала да ће довести до победе хришћанства у целом свету. Деловало је да је хришћанство незаустављиво. Варварска племена Европе су бивала покрштена. Међутим, како су хришћани почели да губе, то је постало тешко објаснити Божијом вољом. Испада да је Бог хтео да комунисти завладају, и други слични закључци.

[sampaganini92]

пре 15 минута, mirko1929 рече

Не, него се та победа хришћанства над паганизмом у Римском царству сматрала да ће довести до победе хришћанства у целом свету. Деловало је да је хришћанство незаустављиво. Варварска племена Европе су бивала покрштена. Међутим, како су хришћани почели да губе, то је постало тешко објаснити Божијом вољом. Испада да је Бог хтео да комунисти завладају, и други слични закључци.

Ти неку своју плочу све време вртиш, уопште не покушаваш да схватиш шта пишем тако да немам вољу ово да настављам. 

[mirko1929]

пре 58 минута, sampaganini92 рече

Ти неку своју плочу све време вртиш, уопште не покушаваш да схватиш шта пишем тако да немам вољу ово да настављам. 

Добро, ти онда веруј да је Стаљин владао милошћу Божијом, твоје право.

[sampaganini92]

пре 53 минута, mirko1929 рече

Добро, ти онда веруј да је Стаљин владао милошћу Божијом, твоје право.

Ne ja ne verujem da je vladoa miloscu Bozijom vec su ga ljudi svojim postupcima i voljom tu doveli in(direktno) a po dopustenju Bozijem. Iz tog i takvog sistema kakav je bio militantni ateizam sovjetskog tipa pravoslavlje je vaskrslo u Rusiji sa ponovnom snagom i cistotom vracajuci se izvorima. I sad je onakvo kakvo nije bilo pre oktobarske revolucije, prrcisceno je tim stradanjem. Da li je to moralo na taj nacin, naravno da ne. Ali ljudi su izabralj da bude na taj nacin a Bog je dejstvovao unutar onih opsega koje su mu slobodne ljudske odluke toga vremena dopsutale. 

[mirko1929]

пре 13 минута, sampaganini92 рече

Ne ja ne verujem da je vladoa miloscu Bozijom vec su ga ljudi svojim postupcima i voljom tu doveli in(direktno) a po dopustenju Bozijem. Iz tog i takvog sistema kakav je bio militantni ateizam sovjetskog tipa pravoslavlje je vaskrslo u Rusiji sa ponovnom snagom i cistotom vracajuci se izvorima. I sad je onakvo kakvo nije bilo pre oktobarske revolucije, prrcisceno je tim stradanjem. Da li je to moralo na taj nacin, naravno da ne. Ali ljudi su izabralj da bude na taj nacin a Bog je dejstvovao unutar onih opsega koje su mu slobodne ljudske odluke toga vremena dopsutale. 

Црвена армија и Стаљин на црквеном мозаику изображени у позитивном смислу мени не делују баш изворно, као ни црвене петокраке на витражима. Алкохолизам, наркоманија, абортуси, ... по свему томе је Русија у светском врху. Мисао да је православље у Русији онакво какво није било пре Револуције је... па не знам шта да кажем. Углавном, много више од заблуде.

[sampaganini92]

пре 8 минута, mirko1929 рече

Црвена армија и Стаљин на црквеном мозаику изображени у позитивном смислу мени не делују баш изворно, као ни црвене петокраке на витражима. Алкохолизам, наркоманија, абортуси, ... по свему томе је Русија у светском врху. Мисао да је православље у Русији онакво какво није било пре Револуције је... па не знам шта да кажем. Углавном, много више од заблуде.

Ma svako vidi ono sto zeli. Meni je zao sto tvoje oci vide to sto vide a ne ono izvorno i prelepo ali to je sto je. Tebi tvoje zablude meni moje i mirna kuca. Sto pomenusmo ne moramo da se mrzimo ako razlicito mislimo. Problem je kad mislimo da je samo ono sto mi mislimo istinito i validno. A sve ono drugo vise od zablude. 

[Violetta Valery]

пре 7 часа, Н И Н Е рече

пре 8 часа, Bernard рече

 

Рецимо да можеш да даш свој живот за ближњег

Kada, gde?

Nije li to milost Božija, najkraća moguća prečica za spasenje?