Тема о КОРОНАВИРУСУ... све на једном месту

[Avocado]

пре 2 часа, Juanito рече

Član 52

Ministar na osnovu predloga Komisije i Zavoda može narediti:

a) zabranu okupljanja na javnim mestima;

b) ograničenje kretanja stanovništva u području zahvaćenom vanrednom situacijom;

v) zabranu ili ograničenje putovanja;

g) zabranu ili ograničenje prometa pojedinih vrsta robe i proizvoda;

d) vanrednu vakcinaciju.

Mere iz stava 1. ovog člana, traju do prestanka opasnosti.

Član 18. Ustava

Neposredna primena zajemčenih prava

Član 18

Ljudska i manjinska prava zajemčena Ustavom neposredno se primenjuju.

Ustavom se jemče, i kao takva, neposredno se primenjuju ljudska i manjinska prava zajemčena opšteprihvaćenim pravilima međunarodnog prava, potvrđenim međunarodnim ugovorima i zakonima. Zakonom se može propisati način ostvarivanja ovih prava samo ako je to Ustavom izričito predviđeno ili ako je to neophodno za ostvarenje pojedinog prava zbog njegove prirode, pri čemu zakon ni u kom slučaju ne sme da utiče na suštinu zajemčenog prava.

Odredbe o ljudskim i manjinskim pravima tumače se u korist unapređenja vrednosti demokratskog društva, saglasno važećim međunarodnim standardima ljudskih i manjinskih prava, kao i praksi međunarodnih institucija koje nadziru njihovo sprovođenje.

 

Policijski čas nikada nije neophodan, osim u ratu ili kada je neki looting i slično... ne postoji epidemiološka situacija koja opravdava to da zabraniš ljudima da se prošetaju svojom ulicom, da odu u apoteku, da odu do prodavnice... ne postoji epidemiološka situacija koja opravdava da ljudima zabraniš vikendom ono što im je dozvoljeno radnim danima... kod ograničenja ljudskih prava ne smeš da se vodiš time šta ti je zgodno ili korisno već samo onim što je neophodno... zato niko u svetu nije proglašavao policijski čas iako su negde ograničenja kretanja bila prilično stroga, a svi imaju mogućnost da u ovakvim situacijama ograniče kretanje...

Ili ako hoćeš ovako: valjda je nesporno da pozivajući se na pomenuti član 52. Ministar ne može da ograniči kretanje tako da svi moraju da budu 10 sati u krevetu, a ostalih 14 sati u špajzu ili toaletu... ili da ne može po tački g) da zabrani sladoled od vanile, a dozvoli sve ostale... Pa iz istog razloga iz kojeg ne bi smeo ni da proglasi policijski čas... zašto ne može tako da ograniči? Pa zato što mera kojom se umanjuju ljudska prava mora da bude neophodna... policijski čas ne da nije neophodan, nego nije ni opravdan, potpuno je random...

 

[haveaniceday]

пре 1 сат, fsa рече

Štaviše, lekari nisu sigurni da li antitela na korona virus znače da neko ne može ponovo oboleti od virusa SARS-CoV-2, a nije jasno ni koliko dugo antitela štite od virusa.

 

 

Polako kapiram tvoja misljenja.
- Srbija ima vise mrtvih

- ima manje testova

- ima vise zarazenih

- prkosi svim svetskim trendovima

- svaka negativna predikcija\tvrdnja je tacnija nego svaka pozitivna predikcija\tvrdnja.

Ja do sada od tebe nista pozitivno nisam procitao vezano za koronu. Sto me navodi da su tebi oci 3x vece koliko si se zabrinuo.

naravno o razvoju vakcina pojma nemas, niti si ista procitao o tome, ali vrlo rado imas cherrypikovane slucajeve gde je stopa mrtvih veca nego ince x % ali ne gledas uopste mesta gde je stopa smrtnosti manja nego inace.

Nadam se da kapiras kako je tvoje misljenje tesko biased u jednom pravcu. Objektivno misljenje bi gledalo sve faktore.
 

[haveaniceday]

пре 1 сат, Juanito рече

Доста више са овим вестима, молим вас. Само постижете контраефекат, ширите непотребну панику насупрот преко потребном опрезу и ширите непотребно безнађе.

Nisu oni krivi krivi su mediji. Mediji su ti koji pune negativnim vestima od starta. Je l se secas kako ce u americi da bude 2 miliona mrtvih? Naucnici predvedili, 100 %. Naravno to jeste predvideo jedan model koji nije imao dovoljno podataka i lose je kalibriran. Kasnije i ispravljen.

Kada su napustili tu pricu, preslo se na druge strahove. Amerika prva po broju zarazenih.... ajde... al niko ne pokaze da procenat umrlih znacajno opada i da bukvalno u americi testiraju ljude na ulici. Nista od toga - samo da je prva po broju zarazenih.

U medijima naucnici nikada nisu sigurni u pozitivno ali su sigurni u negativno. Naucnici nisu sigurni da razvijen imunitet moze da te zastiti od ponovne zaraze, ali su sigurni da vakcine nece biti 2 godine.

Naravno ako pidas medije..... a ako pogledas trziste i farmacetuske kompanije, vec 10+ vakcina u trecoj fazi testiranja na desetine hiljada ljudi.

Strah donosi klikove. Ljutnja donosi klikove.Bes donosi klikove. Oprezno sa novinarima, to su smradovi kakvih nema na ovom svetu.

sto uostalom vidis, @Juanito koliko god ja hocu da podelim neku pozitivnu vest, nadje se neki @fsa da mi odgovori sa nekom irelevantnom cherrypickovanog gluposcu iz jednog italijanskog grada - bez potpunog konteksta koja zvuci strasn oda strasnije moze..

@fsa zapitas li se zasto tamo pise od 2015 do 2019. Zasto su uzeli prosek za period u poslednjih pet godina? Zasto nisu uzeli prosek za recimo poslednjih 20 godina? ili 30?

A ja cu da ti kazem zasto, zato sto kada bi uzeli u 30 godina, ne bi imali takve rezultate od 500 %. Imali bi mnogo manogo manje, jer smrtnsot tako ide, na svakih par godina imas po jedan bum u statistici.

 

[obi-wan]

пре 3 часа, haveaniceday рече

Nije jedini, vecina ovih epidemiologa koji sada vode koronu su isto predvidjali za svinjski grip.
Npr ovaj Neil Ferguson iz britanije je isto previdjao i za svinjski i za pticiji ( to je baja koji je uveo Lockdown u britaniji)

https://www.spectator.co.uk/article/six-questions-that-neil-ferguson-should-be-asked

“So the real scandal is: Why did anyone ever listen to this guy?” « Statistical Modeling, Causal Inference, and Social Science

STATMODELING.STAT.COLUMBIA.EDU

Utoliko gore po sve njih.

[JESSY]

SKANDAL! Pune šatre na "EXIT-u u Jovanji", igra se kolo: Veselje i provod u gradu ŽARIŠTU KORONA VIRUSA (VIDEO)

WWW.BLIC.RS

---

Iako je vanredna situacija u Valjevu proglašena juče, a broj zaraženih od korona virusa raste iz dana u dan, drugo veče...

 

[fsa]

@haveaniceday 

Vidi, ako te toliko zanima šta ja mislim o nečemu, šta sam pročitao, čega se bojim i sl. bolje je da mene pitaš nego da nagađaš, jer ti ovo drugo ne ide od ruke i samo se blamiraš. Shvati ovo kao krajnje dobronameran savet.

Ljudi različito reaguju na celu ovu situaciju sa epidemijom. Ja nisam sklon širenju neosnovanog optimizma. Smatram da za neke ljude to može biti pogubno. Nisam ni za to da se širi panika i strah, već samo da se realno sagleda opasnost.

пре 4 часа, haveaniceday рече

@fsa zapitas li se zasto tamo pise od 2015 do 2019. Zasto su uzeli prosek za period u poslednjih pet godina? Zasto nisu uzeli prosek za recimo poslednjih 20 godina? ili 30?

A ja cu da ti kazem zasto, zato sto kada bi uzeli u 30 godina, ne bi imali takve rezultate od 500 %. Imali bi mnogo manogo manje, jer smrtnsot tako ide, na svakih par godina imas po jedan bum u statistici. 

Ovo je odličan primer onoga što ti vrlo često radiš. Samouvereno iznosiš svoje mišljenje, s visine ga namećeš drugima, a potkrepiš ga ne činjenicama već nečim što si izmislio a lako je utvrditi da nije tačno.

Podaci o broju umrlih u Italiji tokom proteklih dvadesetak godina nigde ne pokazuju ono što ti tvrdiš, tj. "svakih par godina po jedan bum u statistici". Primetan je konstantan, ali veoma blagi rast od oko 1% godišnje... a kada za par meseci epidemije u Bergamu broj preminulih poraste za 568% to je za tebe irelevantna glupost van konteksta, jer su navodno takvi "bumovi u statistici" nešto što imamo svakih par godina. 

[Bilbija]

пре 5 часа, Avocado рече

 

... ne postoji epidemiološka situacija koja opravdava da ljudima zabraniš vikendom ono što im je dozvoljeno radnim danima...

 

Ovde si delimicno u pravu, zato su Italijani uveli zabranu kretannja na nekoliko meseci, 24h na dan i osim odlaska na posao, povratka sa posla, odlaska kod lekara, nabavke hrane uveli su zabranu kretanja. Za one koji su opravdano trebali ici negde (. na posao na primer ) predvideli su certifikat koji si morao imati u dzepu ako te zaustavi policija. U slucaju da nemas certtifikat kazna je bila oko 600 evra sa mogucnoscu zatvora do 3 meseca. U slucaju da su uneti netacni, lazni podaci u certifikat zaprecena je kazna od dve godine zatvora. Apsoluta zabrana kretaja je bila za pozitivne na Covid i za one koji su bili u kotaktu za nekim ko je bio pozitivan. Zaprecena kazna za te osobe je bila 12 godia u slucaju nepostovanja zabrane kretanja. 

I tako 2-3 meseca... a nne policijski cas za vikend ...

 

Ali si samo delimicno u pravu jer kada imas policijski cas za viked u ta dva dana se ne siri zaraza, smajis broj potencijalno obolelih za 20-30%... jedostavno da se razume... ako si svaki drugi dan u opoasnosti da se zarazis sannse su ti 50% da se ne zarazis a ako si svaki dan u opasosti da se zarazis sanse da se e zarazis su ti zato umanjene... zato je i policijski cas vikendom opravdan sa epidemioloske tacke gledanja ...

[nikola a]

Ajd što virus nije "Covid 19" nego što izgleda objavljuju podatke za Beograd kao da su za celu Srbiju... 

[haveaniceday]

пре 1 сат, fsa рече

@haveaniceday 

Ljudi različito reaguju na celu ovu situaciju sa epidemijom. Ja nisam sklon širenju neosnovanog optimizma. Smatram da za neke ljude to može biti pogubno. Nisam ni za to da se širi panika i strah, već samo da se realno sagleda opasnost.

 

 

 

Nisi al si sklon sirenju neosnovanog pesimizma. Naravno da siris preterani strah i paniku, bukvalno nista pozitivno nisi napisao. Shvati to kao dobronameran savet.

Brale, ako mi ti vec 20 strana delis samo negativne vesti, poredis srbiju sa najgorim slucajevima kovida koji se nisu ponovili nigde u svetu i za koje je verovatni uzrok bio to sto je prosek godina 85 a u isto vreme je sibala sezona gripa ti ne gledas nista realno.

Prosek godina smrti na tim mestima je preko 80. Sto znaci da su padali uglavnom jako, jako stari ljudi.

To nije realno sagledavanje situacije. To je sirenje ciste paranoje.

[Avocado]

пре 1 сат, Bilbija рече

Ovde si delimicno u pravu, zato su Italijani uveli zabranu kretannja na nekoliko meseci, 24h na dan i osim odlaska na posao, povratka sa posla, odlaska kod lekara, nabavke hrane uveli su zabranu kretanja.

Ograničenje kretanja... samo Šizoje je uveo zabranu kretanja... nemoj to da zaboraviš... ja neću...

 

пре 1 сат, Bilbija рече

Za one koji su opravdano trebali ici negde (. na posao na primer ) predvideli su certifikat koji si morao imati u dzepu ako te zaustavi policija.

Koji sam popunjavaš... pa kad imaš opravdani razlog možeš da izađeš... Šizoje je uveo ausvajs, tako da samo oni koji imaju ausvajs mogu da izađu, bez obzira da li imaju opravdan razlog da idu negde...

 

пре 1 сат, Bilbija рече

Ali si samo delimicno u pravu jer kada imas policijski cas za viked u ta dva dana se ne siri zaraza, smajis broj potencijalno obolelih za 20-30%... jedostavno da se razume... ako si svaki drugi dan u opoasnosti da se zarazis sannse su ti 50% da se ne zarazis a ako si svaki dan u opasosti da se zarazis sanse da se e zarazis su ti zato umanjene... zato je i policijski cas vikendom opravdan sa epidemioloske tacke gledanja ...

Baš zbog takvih pametnjakovića u Ustavu kao uslov za ukidanje i ograničenje ljudskih prava ne piše "ako je to za 20-30% bolje", "ako je to nekom opravdano", "ako je to nekom korisno", nego piše "ako je to neophodno"...

[haveaniceday]

пре 1 минут, Avocado рече

Baš zbog takvih pametnjakovića u Ustavu kao uslov za ukidanje i ograničenje ljudskih prava ne piše "ako je to za 20-30% bolje", "ako je to nekom opravdano", "ako je to nekom korisno", nego piše "ako je to neophodno"...

a nikom ne padne na pamet da ako uvedes policijski cas ceo vikend prisiljavas ljude da u kracem vremenskom periodu obave ono sto moraju da obave i time zapravo povecavas zarazu jer povecavas guzve u prodavnicama.

Umesto da u jednoj prodavnici u jedno vreme bude 100 ljudi, bude ih 150. Sto znacajno smanjuje mogucnost socijalnog distanciranja.

[Bilbija]

пре 14 минута, Avocado рече

Ograničenje kretanja... samo Šizoje je uveo zabranu kretanja... nemoj to da zaboraviš... ja neću...

 

Koji sam popunjavaš... pa kad imaš opravdani razlog možeš da izađeš... Šizoje je uveo ausvajs, tako da samo oni koji imaju ausvajs mogu da izađu, bez obzira da li imaju opravdan razlog da idu negde...

 

Baš zbog takvih pametnjakovića u Ustavu kao uslov za ukidanje i ograničenje ljudskih prava ne piše "ako je to za 20-30% bolje", "ako je to nekom opravdano", "ako je to nekom korisno", nego piše "ako je to neophodno"...

naravno da ima razlike ali sustina je ista. Zabranna kretaja je bila u italiji a snazi 2-3 meseca. Samo na posao , sa pòosla, hrana. lekar ...kako se to zove potpuno je nebitno jer kada si na ulici odmah ti prilazi policija i pita gde ces i zasto. 

To sto ti sam popunjavas certifikat je nesto sto mi nemamo u Srbiji a italijani imaju zadnjih desetak godina i uvedeo je radi smanjenja maltretirabnja gradjana po salterima sa birokratijom. Tebi recimo treba certifikat da si rezident da bi mogao da kupis kola. Pre si morao da ides u komunu-opstinu i da vadis taj certifikat a sad se vrsi autocertiìfikacija, ali je kazna 2 godine ako das lazne podatke. Potpuo je nebitnno ko izdaje taj papir za vreme epidemije, ti sa njim si mogao samo na posao i sa posla, kod lekara i u supermarket i to onaj najblizi adresi sta novanja. Nema setnje, parkovi zatvoreni, nema dece po parkovima, nema ljudi na ulici, ... To je realnost u IKtaliji bila i to mesecima, svaki dann, 24h a dan a nne vikendima kao kod nas ili mogu stariji pre pode a ostali popodne ..Puste ulice u celoj Italiji, kapiras ..

 

A da je neophodo spreciti kretaje radi umanjenja mogusnosti sire nja zaraze je potpuno logicno i shvatljivo. Samo sto je situacija u Srbiji bila mnogo blaza, vi ste bili kao na letovajju u poredjenju sa italijanima. Naravno i situacija u Italiji je bila puno dramaticnija nego kod nas te su stoga i bile uvedene ovako drasticne mere. Kako se to zove je potpuno nebito. Srbija verovatno nema tu problematiku uredjenu kao u Italiji ali je ima uredjenu na nacin koji ima i taj nacin se koristi. Ali vi u Srbiji niste osetili ni deseti deo restrikcija koje su bile a snazi u Italiji.

[haveaniceday]

пре 2 минута, Bilbija рече

naravno da ima razlike ali sustina je ista. Zabranna kretaja je bila u italiji a snazi 2-3 meseca. Samo na posao , sa pòosla, hrana. lekar ...kako se to zove potpuno je nebitno jer kada si na ulici odmah ti prilazi policija i pita gde ces i zasto. 

 

Je l ti to tvrdis da je u celoj italiji bio policijski cas 2-3 meseca?

[Bilbija]

пре 13 минута, haveaniceday рече

a nikom ne padne na pamet da ako uvedes policijski cas ceo vikend prisiljavas ljude da u kracem vremenskom periodu obave ono sto moraju da obave i time zapravo povecavas zarazu jer povecavas guzve u prodavnicama.

Umesto da u jednoj prodavnici u jedno vreme bude 100 ljudi, bude ih 150. Sto znacajno smanjuje mogucnost socijalnog distanciranja.

Nije vec cekas u redu ispred prodavnice jer je ograicenn broj ljudi u prodavnici ... pa stojis sat -dva dok nne dodjes na red da udes u prodavicu 

 

[Bilbija]

пре 3 минута, haveaniceday рече

Je l ti to tvrdis da je u celoj italiji bio policijski cas 2-3 meseca?

U celoj italiji je bila na snazi zabraa kretanja za 65 milona italijana, samo na posao, sa posla, kod lekara i cetvrti slucaj je bio u slucaju neke iznenadne neophodosti ... u slucaju da ti se razboli otac, majka pa moda popunis certifikat da vi otisao do njih. I tako trio meseca, a vi po Srbiji slinite  zbog vikenda.