Тема о КОРОНАВИРУСУ... све на једном месту

[Juanito]

пре 22 минута, cloudking рече

Iste ove "lung abnormalities" je opisao i radiolog iz Nisa.

Зато што сви цитирају један те исти извор.

Цитат

 In one of the studies included in the review, these lung abnormalities were present in 54% of asymptomatic people with Covid-19. “Our finding was that a significant proportion of [asymptomatic] people are having internal hits that they’re not aware of,” says Eric Topol, MD, co-author of the review and a professor of molecular medicine at the Scripps Research Institute.

Ево ти, сад имаш код нас стицајем глупих политичких околности прилику да ово експериментално тестираш јер изгледа да многим позитивнима снимају плућа без обзира на тежину симптома. Чисто сумњам да се то радило на много места у свету ван ових студија са ограниченим групама. Велика већина пацијената се после снимања шаље кући јер су им плућа чиста. Број од 54% је очигледно ненормално висок и ко зна шта је ту тачно у питању.

[haveaniceday]

пре 2 минута, Juanito рече

Зато што сви цитирају један те исти извор.

Ево ти, сад имаш код нас стицајем глупих политичких околности прилику да ово експериментално тестираш јер изгледа да многим позитивнима снимају плућа без обзира на тежину симптома. Чисто сумњам да се то радило на много места у свету ван ових студија са ограниченим групама. Велика већина пацијената се после снимања шаље кући јер су им плућа чиста. Број од 54% је очигледно ненормално висок и ко зна шта је ту тачно у питању.

Bukvalno svi citiraju isti izvor, i samo to melju i ponavljaju. A on cita clanke i misli da je to svaki izvor nova studija...
Testirali su neke starce njih 60 komata i naslim im da imaju i koronu (asimptomatcino) i neke "abnormalities"... 30 komada... ko zna od cega su im te abnormalnosti, kada uzmes starca od 80 godina da testiras od glave do pete svasta moz da nadjes....

[cloudking]

пре 13 минута, Juanito рече

Зато што сви цитирају један те исти извор.

Ево ти, сад имаш код нас стицајем глупих политичких околности прилику да ово експериментално тестираш јер изгледа да многим позитивнима снимају плућа без обзира на тежину симптома. Чисто сумњам да се то радило на много места у свету ван ових студија са ограниченим групама. Велика већина пацијената се после снимања шаље кући јер су им плућа чиста. Број од 54% је очигледно ненормално висок и ко зна шта је ту тачно у питању.

Ja sam prvi put o tome cuo od ranije pominjanog radiologa koji je objavljivao svoje nalaze a nije se pozivao na studije. Ove studije su dosle tek posle. 

I tad sam  o tome pisao sa odredjenim oprezom (kao sto je i sam radiolog te svoje tvrdnje iznosio "s oprezom" uvek uz ogradu da treba da se jos ispita i da je uzorak mali za zakljucke) cisto da ne ispadnem jedan od onih koji veruje raznoraznim individuama samo zato sto imaju dr ispred imena. I dalje zastupam ideju da pojedincima ne treba da se veruje... treba da se saslusaju, sto da ne, ali ne treba da im se slepo veruje.

[cloudking]

пре 13 минута, haveaniceday рече

Bukvalno svi citiraju isti izvor, i samo to melju i ponavljaju. A on cita clanke i misli da je to svaki izvor nova studija...
Testirali su neke starce njih 60 komata i naslim im da imaju i koronu (asimptomatcino) i neke "abnormalities"... 30 komada... ko zna od cega su im te abnormalnosti, kada uzmes starca od 80 godina da testiras od glave do pete svasta moz da nadjes....

Nije tacno. vidi prethodni moj post.

Ako si lud nisi zaboravan. Dobro se secas kad sam pominjao tog radiologa i sam si me ismevao zbog toga. O kakvim sad "istim izvorima" pricas?

[haveaniceday]

Управо сада, cloudking рече

Nije tacno. vidi prethodni moj post.

Ako si lud nisi zaboravan. Dobro se secas kad sam pominjao tog radiologa i sam si me ismevao zbog toga. O kakvim sad "istim izvorima" pricas?

Isti naucni rad citiraju.
Pa ismevam te i dalje, al iz dobrih namera.. da se ne pecas na to sto svaka budala u belom mantilu napise nesto kao da je to neka svetinja. Ja sam vernik, a ne ti.

[cloudking]

пре 1 минут, haveaniceday рече

Isti naucni rad citiraju.
Pa ismevam te i dalje, al iz dobrih namera.. da se ne pecas na to sto svaka budala u belom mantilu napise nesto kao da je to neka svetinja. Ja sam vernik, a ne ti.

O maj gad! Ja mislim da ti sad mene namerno zajebavas evo, smejacemo se zajedno meni, jer je to znak dobrog duha!    

A sad...

O zdravstvenim problemima kod asimptomatskih pacijenata sam prvi put pricao na osnovu nalaza koje sam citao kod radiologa iz Nisa. BAS ZATO sto sam se bojao da neko to ne protumaci kao "verujem svakoj budali u belom mantilu" momentalno sam se ogradio od toga nagovestavajuci da se radi o jednoj instanci i da joj kao takvoj ne treba davati previse paznje. Po sesti put pisem sledece: sam taj lekar je citavom problemu pristupio prilicno racionlano i nije dizao nikakve panike ili senzacije nego je i sam nagovestavao posle svakog talasa nalaza da se radi o lokalnoj stvari i da je nedovoljno podataka da se izvlace ikakvi zakljucci. Njegovo je misljenje da cemo tek kad korona skroz prodje moci tacno da znamo kakve su posledice i dal ih ima uopste.

Al dzaba... od tog momenta ja sam a tebe budala koja veruje belim mantilima i mogu sto puta da npiasem ovaj post koji sam sada napisao cini se peti ili sesti put- nista to ne vredi.

A zasto?

Zato sto je tvoj proistup politicki. Znas da ce tvoje politicke ideologije morati da trpe odredjene kompromise ako pokleknes i krenes da koronu smatras malo ozbiljnije od obicnog gripa. Isti mentaltite kao kod MAGA tipova... u stanju ste da sami sebi rasporite stomak u centru grada samo da ne stavite masku na facu ili usvojite navike koje podrazumevaju bukvalno MIMINALNU promenu nacina zivota od one koju danas imate.

Pre ces mrtvaku uzdah da izvuces nego sto ce desnicaru, republikancu i postalim devijantima  da  objasnis kako zivot funkcionise i da oni ZAISTA nisu u centru svemira...

[cloudking]

пре 8 минута, haveaniceday рече

Pa ismevam te i dalje, al iz dobrih namera

Ne smeta mi, najozbiljnije. Ja volim civilizovanu raspravu ali volim i kad se zacini, jer u svemu mora da ima malo i zabave jer inace- cemu zivot

[haveaniceday]

пре 6 минута, cloudking рече

A sad...

O zdravstvenim problemima kod asimptomatskih pacijenata sam prvi put pricao na osnovu nalaza koje sam citao kod radiologa iz Nisa. BAS ZATO

 

Odakle radiolog u nisu moze da zna nalaze na asimptomatskim pacijentima? Sta su u nisu slikali sve pacijente?

Je l on to tvrdio da je slikao nek iznacajan broj asimptomatskih pacijenata?

sto mi vise pricas o tom radiologu sve vise imam utisak da je rec o nekom lelemudu a la Dr.Jovana koji je video priliku da mu malo skoci posecenost na blogu..
 

[cloudking]

пре 2 минута, haveaniceday рече

Odakle radiolog u nisu moze da zna nalaze na asimptomatskim pacijentima? Sta su u nisu slikali sve pacijente?

Je l on to tvrdio da je slikao nek iznacajan broj asimptomatskih pacijenata?

sto mi vise pricas o tom radiologu sve vise imam utisak da je rec o nekom lelemudu a la Dr.Jovana koji je video priliku da mu malo skoci posecenost na blogu..
 

Ja bas zato necu da pisem njegovo ime. NEcu da ga promovisem bas zato sto ne znam koliko je  u pravu. Jos tad kad sam ga postavio na forum pomislio sam da ce ga vreme ili oboriti ili ce krenuti dokazi da je ipak bio u pravu... i onda su tek krenule ove raznorazne studije...

пре 4 минута, haveaniceday рече

Je l on to tvrdio da je slikao nek iznacajan broj asimptomatskih pacijenata?

Da tvrdio je. Rekao je da je licno slikao pola asimptomatske srbije i da nema nikakve sumnje da i ako prelezis koronu bez simptoma SIGURNO dobijas herpes, sidu, upalu pluca i vodu u kolenu.... pametnome dosta...

[haveaniceday]

пре 8 минута, cloudking рече

Da tvrdio je. Rekao je da je licno slikao pola asimptomatske srbije i da nema nikakve sumnje da i ako prelezis koronu bez simptoma SIGURNO dobijas herpes, sidu, upalu pluca i vodu u kolenu.... pametnome dosta...

Pa ono znaci kao znate.. ja sam video nesto... ne mogu o tome da pricam to je drzavna tajna.... mislim to je mozda tacno, a mozda i nije... procenite sami za sebe ja cu samo ovde da kazem da sam primetio neke abnormalnosti... ali to ne mora nista da znaci... ali ipak evo na mom blogu - cisto da znate mozda vam pomogne u zivotu.



Stvarno bre mentalitet nekih naucnika je bas kukavicki...

[cloudking]

пре 2 минута, haveaniceday рече

Stvarno bre mentalitet nekih naucnika je bas kukavicki...

Mislis, trebalo je da izadje u javnost sa svojim nepotpunim nalazima da napravi haos kao pravi doktor s pravim mudima?  

[haveaniceday]

пре 2 минута, cloudking рече

Mislis, trebalo je da izadje u javnost sa svojim nepotpunim nalazima da napravi haos kao pravi doktor s pravim mudima?  

Pa to je i uradio ako je pisao na blogu.. samo je posle krenuo da se pokrije sa "al ne znam mozda nije istina"

Ako vec iznosi nesto u javnost, neka zaboravi akademski pristup. Nije javnost akademija, nisu citaoci blogova akademski obrazovani ljudi. Trebas imati neku odgovornost, ako izlazis u javnost budi siguran da si u pravu, a nemoj da izneses neku informaciju, navodis ljude na zakljucak i onda im pricas "e mozda nije" ...

Makar tako ja gledam na stvari.

Ovi kada su izlazili da brane evoluciju nisu izlazili sa "mozda"  nego - niste u pravu, namte dokaze...evolucija je tacna evo dokaza..

 

[Juanito]

пре 57 минута, cloudking рече

Ja sam prvi put o tome cuo od ranije pominjanog radiologa koji je objavljivao svoje nalaze a nije se pozivao na studije. Ove studije su dosle tek posle. 

I tad sam  o tome pisao sa odredjenim oprezom (kao sto je i sam radiolog te svoje tvrdnje iznosio "s oprezom" uvek uz ogradu da treba da se jos ispita i da je uzorak mali za zakljucke) cisto da ne ispadnem jedan od onih koji veruje raznoraznim individuama samo zato sto imaju dr ispred imena. I dalje zastupam ideju da pojedincima ne treba da se veruje... treba da se saslusaju, sto da ne, ali ne treba da im se slepo veruje.

А што се плашиш да размишљаш својом главом? Да ли је реално да 56% асимптоматских случајва има оштећења плућа и зашто се то не дешава сада у Србији кад се огроман број људи снима? Зар не мислиш да је та тврдња по себи толико јака и озбиљна да захтева изразито јаке доказе (evidence) са стране оних који то тврде пре него што одлучимо да их озбиљно саслушамо? Да је то заиста толико озбиљно, мислиш да би наши пулмолози ћутали до сада? Да би италијански пулмолози ћутали? Немачки? Холандски? Шпански? Француски? Мислим масовно, да се њихово удружење не огласи за тако озбиљну ствар?

[Avocado]

Пре сат времена, haveaniceday рече

Naravno da imas. Koliko ljudi se u toku dana uhvati za jedan gelender  u jednoj zgradi... Sve to moze da se racuna u kontakt. On sa obzirom gde zivi i radi ne susrece se sa 100 nego sa par 1000 ljudi dnevno.  Ti isto..

Nije problem da se i to računa u kontakt... samo to onda smanjuje drastično prosečne šanse za zarazu pri pojedinačnom kontaktu... i tek onda učestalost postaje ključna i tek onda postaje glupa do bola priča da posle 100 slučajeva verovatnoća prilazi 100% pa je nebitno da li je 100, 200, 500 ili 1000.

 

Цитат

Da je korona random (kao kockica) bila bi binarna, da\ne. Ali korona nije random i samo poredjenje sa kockickom i gledanje stvarnog zivota kroz random kockicu i nema puno smisla.... zato i kazem da je sofizam. Ja sam taj primer uzeo da bih objasnio nesto sasvim trece a ti si ga uzeo da raspravljamo o stvarnim zivotnim situacijama koje nemaju veze sa "random sansom"

Kažeš da je "sofizam" jer ne znaš šta ta reč znači.

Naravno da je zaraza pri kontaktu random, osim u smislu determinizma po kojem ništa nije random (možeš da kažeš tako da ni kockica nije random nego zavisi od jačine bacanja, spina, kako je okrenuta kad se baca, itd). Ono što si verovatno hteo da kažeš je da kod korone nije svaki ishod jednako verovatan (kao što je kod kockice svaki broj jednako verovatan) ali mi je nejasno zašto je to uopšte relevatno za razgovor.

Postoji određena prosečna verovatnoća za svaki pojedinačni kontakt (razlikuje se ako drugačiji skup podrazumevaš pod kontaktom, npr. manja je ako pod kontaktom računaš svaki put kad se neko uhvati za gelender)...  bez obzira što mi ne znamo tačno tu prosečnu šansu, potpuno je nesporno bilo kome sa dva grama mozga da učestalost pojedinačnih kontakata povećava šansu za zarazu...  da ako možeš da se zaraziš pipajući gelender imaš manje šanse da se zaraziš ako ga manje pipaš... prosto, imaš dva faktora - šansu u pojedinačnom slučaju i broj slučajeva... i nema nikakve sumnje da oba utiču koliko god ti pokušavao da braniš blesavu ideju da učesalos slučajeva ne utiče na šansu...

Stvarno ne znam koliko još dugo ćeš pokušavati da se besmisleno vadiš umesto da prosto priznaš grešku...

Evo sad već da li peti ili šesti različit pristup ("random") ne pali i veruj mi, koliko god pristupa pokušaš realnost se neće povinovati tvojim idejama i promeniti se tako da učestalost slučajeva ne povećava šansu da se određeni ishod ostvari... jer realnost se nikada ne povinuje idejama... mora obrnuto...

 

Цитат

Zapravo sto vise vozis - vrlo verovatno smanjujes sansu za udes, jer se ucis i napredujes, instinkti ti se razvijaju. Profesionalni vozaci imaju manje sudara i nezgoda nego neprofesionalni.

 

Jer to nije stvar random sanse kako si ti postavio. Totalno si pogresno postavio, i sve zato jer si se uhvatio za kockicu koja je random, koju sam uzeo da objasnim neku sestu stvar jer je naprostiji primer.......
 

Who Causes More Car Accidents? The Data May Surprise You » Traffic Safety Resource Center

WWW.TRAFFICSAFETYSTORE.COM

---

The latest traffic safety news - Who Causes More Car Accidents? The Data May Surprise You from the Safety Resource Center...

 

Link koji si postavio ne govori ništa o tome da profesionalni vozači imaju manje nezgoda. Njihove više premije osiguranja govore o tome da se osiguravajuće kuće ne slažu sa tvojim mišljenjem... a cenim da oni malo bolje to znaju od tebe...

Sasvim je sigurno da imaju manje nezgoda po pređenom kilometru, ali to ne znači da imaju manje nezgoda i u odnosu na vozače koji malo voze.

Pri čemu ne razumem ni analogiju jer kod vozača iskustvo utiče na poboljšanje sposobnosti vožnje, a ne znam šta si zamislio da ima takav efekat u smislu kontakata sa koronom...

Mani se gluposti...

[haveaniceday]

@Avocado ma u pravu si sve... idem da ti lajkujem jezenje na otpustanej coveka jer je lajkovao post... valjda ce da se slozimo oko toga koliko opasna postaje ta kultura...