Тема о КОРОНАВИРУСУ... све на једном месту

[Тражитељ]

On 8.3.2020. at 13:59, АлександраВ рече

Ко хоће да буде неодговаран, воља му, али не сме својим глупавим понашањем да доведе друге у проблем. Италијани су се спрдали, шетали схватили неозбиљно, нису поштовали карантин и угрозили толико људи. Професор Песенти је молио да људи озбиљно схвате причу, али не. Понашали су се као и већина на овој теми. Дошли су до тога да имамо највећи карантин у Европи. Ко хоће може да прочита   То није паника, то није теорија завере, то је стање на терену. Одустала сам да пишем на овој теми. Жао ми је свакога ко не схвата озбиљност ситуације. И веома сам љута на све вас који ће угрозити своје ближње својом глупошћу.

Сада је већ све готово. Са потврдом да друга заражена особа живи и ради у Београду и да има развијене симптоме који трају дуже од недељу дана, мислим да је јасно колики број људи је у том периоду био изложен, од аеродрома до људи у његовој фирми и да ћемо за нове случајеве из његове непосредне околине тек чути ових дана. Ако је само неко од њих био активан преносник и ушао у градски превоз при доласку/одласку с посла, за кратко време вирусу ће бити изложена целокупна радна популација Београда, њихове породице, па посредно школе и вртићи.

Сада је већ касно да ситуацију индивидуално схватамо озбиљно или неозбиљно, ових дана ћемо видети резултате свега. И реалну снагу тог вируса и последице евентуалне неодговорности.

[Tanja M]

Turska i mediji...

[АлександраВ]

пре 1 сат, badenac рече

Kako komentarisete tekst sa sajta Dzon Hopkins medincinskog fakulteta?

Још увек смо у фази "pending data", тако да имамо и различите податке од стручњака до стручњака, од једне установе до друге. Мени је драго што је медицинска (ту подразумевам и биологе и информатичаре, статистичаре, фармацеуте, и све који својим знањем могу да допринесу) заједница заиста узела енергично учешће у јавној комуникацији на друштвеним мрежама, где улажу заједничке напоре да једни друге информишу и да дебатују по различитим питањима када је цела ова прича у питању, и да притом и ми обични људи то можемо да прочитамо и информишемо се (информисање, правовремено и тачно, и могућност узимања па макар и оваквог једног пасивног учешћа у развоју демистификације једне овакве глобалне епидемије је један од фактора менталне стабилности и припреме за адекватну превенцију). То ми даје велику наду и веома ме орасположи када се укључим у читање њихових преписки (где видите и коментаре и питања обичних људи), тек тада схватим колико се свако од нас, који се интересујемо за целу ову причу, подигао у својеврсни рат против епидемије (пандемије).

Тако и овде на сајту имамо неке најосновније податке за које су они сматрали да су важни да буду на њиховом сајту, а како се ствар на терену развија и мења из часа у час, сви углавном податке прилагођавају и ажурирају (осим нашег КОВИД19 сајта који је мртав).

пре 1 сат, badenac рече

Ono sto me zbunjuje u tekstu jeste da ne postoji procena zatazenih od novog virusa kao sto je to kod razlicitih visusa gripa.

Da li je moguce u ovom trenutku dati procenu koliko zaista ljudi u svetu boluje od korona virusa i da li je moguce da je taj broj mnogostruko veci od broja onih kojima je visrus neosporno utvrdjen?Ovo pitam jer SZO govori o tome da preko 80% ljudi zarazenih virusom COVID 19 ne oseca nikakve simptome .

Број оболелих од грипа који изазива вирус инфлуенце и проценат оболелих се добијају након заокружене сезоне (за ту сезону грипа), на основу епидемиолошког надзора, односно на основу прикупљених података који се достављају епидемиолошким службама, након реалне процене броја људи који су се јављали лекару са клиничком сликом грипа (ту се подразумевају и резултати осталих медицинских претрага које су потврдиле дијагнозу). Не може да постоји оваква процена код ковида, због тога што је болест у замаху, епидемија је у току, вирус је нов и непознат до сада у популацији, самим тим не постоји имунитет, а постоји више начина утврђивања болести – на основу клиничке слике која у случају ове болести још увек није потпуно јасна, путем различитих анализа (у овом случају су рађени орални и перианални брисеви и користили су се китови за тестирањe нуклеинске киселине, са резултатима који су давали и неке податке који се још увек анализирају, упоређују и проверавају у смислу дијагностичке сигурности, тј. оправданости), а кинески лекари су објавили да је у моменту када су остали без китова од веома великог значаја било ЦТ скенирање помоћу којег су пацијента рано дијагностиковали, брзо изоловали и пружали медицинску помоћ, па се разматра и тај дијагностички поступак у укупној дијагностици болести. Не можемо знати колико је заражених. То значи да бисмо практично целу популацију (с обзиром да је претпоставка да нико нема имунитет јер је вирус нов у популацији) требали да тестирамо да бисмо дошли до укупне процене заражених (или целокупну популацију у жариштима да бисмо добили тачан податак за то жариште). Међутим, сада у овом тренутку се тај круг преноса болести није затворио и подаци нису валидни, јер ја данас могу да будем негативна, а већ сутра позитивна, итд. На основу клиничке слике такође не можемо ништа са сигурношћу да тврдимо, јер клиничка слика није дефинитивно усвојена и прецизирана. Имамо и тзв. субклиничке форме, када се јави само један веома благи симптом, али ми можемо да потврдимо да је тај пацијент прележао ту болест (нпр код богиња, у окружењу где су рецима два детета у блиском контакту 24 часа - један има јасну клиничку слику богиња а други нема никакво избијање или има само једну булицу која би могла и да промакне родитељу, а имао је благу температуру, након периода инкубације и без евидентирања јасне клиничке слике претпоставка је да је и то друго дете "прележало" богиње). И најзад, имамо и асимптоматске преносиоце (код коронавируса је то дискутабилно, а актуелна сезона грипа маскира пуно података, мешају се симптоми и отежава целу причу). Наравно, постоје и неки начини процене који се раде на основу узорака из којих се извлаче претпоставке, али ја то баш и не знам толико добро да објасним, па не бих о томе. Имамо и различите податке и приступе и схватања од земље до земље (здравствених система и законодавства). Американци су, након целе оне будалаштине око китова, мало тестирали своје људе (контакте потврђених случајева), а затим објавили да је болест постала ендемска и да ће тестирати само оне који испоље знаке болести који су до сада већином потврђени као симптоми ковида, а оне људе који не испољавају симптоме неће ни тестирати. Мораћемо да сачекамо да би се неке ствари боље виделе, израчунале и процениле, епидемија је у замаху и све је то поприлично нејасно.

Мислим да СЗО није рекао да толики проценат не осећа симптоме већ да има блага испољавања болести. Међутим, и овај податак треба узети са резервом, јер овај проценат се односи на потврђене случајеве, а ми не знамо ко је све био позитиван у Кини а умро је без дијагностике, у оном загушењу које је настало, многи су умирали али се нису бројали. Како то да разумемо? Ако се нпр. неко појавио у болници са неким симптомима болести а на тријажи је процењено да нема добру прогнозу, њему се даље није могло помоћи, и он је умро нпр. од срчаног застоја и није евидентиран као жртва вируса. То се дешавало у Кини а на то су упозорили и италијански лекари. Недовољни болнички капацитети и загушење је довело до тога да се доносе одлуке по принципу „три мудра старца“ – најискуснији лекари доносе одлуке ко има приоритет у пружању медицинске помоћи, и то је онај ко има бољу прогнозу. Сви остали – лакши случајеви (који се упућују у карантин и у почетку прате али како настаје све веће загушење, једноставно систем праћења искаче из колосека, због мањка људи, возила, опреме итд, и такви људи ако уђу у погоршање и умру могу да промакну у бројању, ако се евидентира нпр. мождани удар или срчани застој или отказивање бубрега (што је све евидентирано код ковида) као узрок смрти. Исто то се дешава и са тешким случајевима или већ тешко оболелима (карцином, тешке хроничне болести и др), без добре прогнозе за које се одлучи да се једноставно „пусте“. Неко ће рећи да они нису умрли од коронавируса. Међутим јесу, и на томе инсистирају италијански лекари - да су то све жртве коронавируса (чак иако нису ушли у бројање). Јер вирус је тај који доводи до тих и таквих стања и погоршања који су узрок смрти. И то нису компликације вируса, то је клиника овог вируса у тешким облицима. Ово је довело до бројних менталних крахова многих лекара. Постављају се бројна етичка питања. Постоје и подаци да су због тога у највећем броју забележених смртних случајева стари, због тога што су идентификовани као инфицирани, али су због слома здравственог система „пуштени“ да би се оставио простор за оне са бољом прогнозом. Међутим, после одређеног времена, евидентиран је скок смртних случајева све млађих лица, јер су старији били збрисани у првом таласу. Јако тешка, морално и етички горка прича.

Када бисмо тестирали све, стопа смртности би била значајно мања. Међутим, питање је и излечења. Данас је СЗО изнео податак да се излечени опорављају до 6 недеља а да се код тешких случајева процес потпуног оздрављења може продужити и до 6 месеци. То је сада, ово колико знамо. Још увек не знамо ништа око имунитета тих особа, могућности поновног обољевања итд. За све то је још рано да се износе коначни судови.

пре 2 часа, badenac рече

Za sada nisam cuo da je neko u istom trenutku zarazen "obicnim" gripom i visrusom COVID 19.Da li je to moguce i da li je to opasnost vise?

Читала сам, не знам ни сама више где, да су евидентирани и такви случајеви и да управо из тог разлога лекари препоручују да се и сада људи вакцинишу против сезонског грипа како не би ушли у причу да им се догоде и грип и коронавирус, који су иначе вируси из две различите фамилије, што би значајно отежало клиничку слику. Међутим, и ту података има мало, и све је то још увек ствар на терену са веома мало потврђених студија које би нешто изнеле као научну чињеницу и проверену тврдњу.

[emilija]

Slazem se s Aleksandrom u njenim objasnjenjima i stavovima.

Samo da dodam, vlade zemalja (bar) ove zapadne Evrope diktiraju stav i ponasanje ljudi prema nadolazecoj epidemiji.

A taj stav je ocigledno sramotno neodgovoran od samog pocetka.

 

[Zayron]

U Miílanu u bolnici navodno već 100 mrtvih od korona virusa - 366 coronavirus deaths in Italy

 https://tinyurl.com/ujdstx7

[GeniusAtWork]

Četiri slučaja koronavirusa u Srbiji

RS.N1INFO.COM

---

Ukupno četvoro ljudi pozitivno je na koronavirus u Srbiji, najnoviji su podaci Ministarstva zdravlja objavljeni na...

 

[Justin Waters]

Coronavirus Update (Live): 114,512 Cases and 4,027 Deaths from COVID-19 Wuhan China Virus Outbreak - Worldometer

WWW.WORLDOMETERS.INFO

---

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, and death toll by country...

 

[sanja84]

https://www.24ur.com/novice/tujina/italija-se-je-zbudila-v-prvi-dan-karantene-v-kateri-je-vec-kot-60-milijonov-ljudi.html

 

Italija se je zbudila v prvi dan karantene, v kateri je več kot 60 milijonov ljudi

Rim, 10.03.2020, 9:06 | Posodobljeno pred eno uro

AVTOR

N.P.

 

Naša soseda Italija, ki je žarišče koronavirusa v Evropi, se je zbudila v prvo jutro po tem, ko je italijanski premier za celotno državo razglasil karanteno. Vse, ki bi jo prekršili, čaka zapor do treh mesecev ali globa, nadzor pa izvajajo tako na avtocestah in lokalnih cestah, kot tudi na železniških in drugih postajah.

Potem ko so v Italiji sprva razglasili karanteno za 16 milijonov prebivalcev na severu države, so zaradi velikega porasta v številu okuženih z novim koronavirusom sprejeli nov ukrep in karanteno razširili na celotno državo. "Podpisal bom sklep, ki bi ga na kratko lahko poimenovali 'Jaz ostanem doma'," je ob tem dejal italijanski premier Giuseppe Conte. Tako strog ukrep so sprejeli, da bi zaščitili najbolj ranljive, je povedal Conte, in dodal, da časa zmanjkuje.

 

FOTO: AP

 

FOTO: AP

 

 

 

Karantena v Italiji

Karantena celotne države pomeni, da lahko prebivalci potujejo le zaradi službenih obveznosti ali izrednih družinskih zadev. Odpovedani so vsi javni dogodki, zaprti so vse kinodvorane, gledališča, muzeji, fitnes centri in diskoteke, odpovedani pa vsi pogrebi, krstitve in poroke. Javni potniški promet bo neprekinjeno deloval, saj želijo ljudem omogočiti, da hodijo v službo, je ob razglasitvi karantene napovedal Conte.

Bari in restavracije lahko ostanejo odprti med 6. in 18. uro, ampak le v primeru, da lahko med strankami zagotovijo vsaj en meter razdalje. To velja tudi za trgovine.

Vse tekme bodo prav tako preložene, vsaj do tretjega aprila – to vključuje tudi tekme prve italijanske nogometne lige Serie A, ne pa klubov oziroma reprezentanc, ki sodelujejo na mednarodnih tekmovanjih. Do tega datuma bodo zaprta tudi smučarska središča, šole in univerze.

 

Tisti, ki se bodo znotraj Italije odpravili na pot, bodo pregledani, s seboj pa bodo morali imeti potrdilo, da lahko potujejo. Preglede bodo izvajali tudi na ladjah za križarjenje v Benetkah, kjer bo potnikom onemogočen vstop v mesto.

Eden izmed italijanskih uporabnikov družbenega omrežja Twitter je objavil fotografijo, na katerih je vidna dolga vrsta pred trgovino, čeprav so navodila oblasti, da se morajo izogniti množicam in ostati doma. "Zaslužimo si, da se celotna Evropa norčuje iz nas," je zapisal.

[Србољуб+]

 

[Bernard]

WHO: Covida-19 ne moremo ustaviti brez zaščitne opreme za zdravstvene delavce

Svetovna banka z 11 milijardami evrov pomoči

Svetovna zdravstvena organizacija (WHO) opozarja, da zaradi paničnih nakupov po vseh koncih sveta začenja primanjkovati ustrezne zaščitne opreme za zdravstvene delavce, ki so najbolj izpostavljeni novemu koronavirusu.

 

Pijaca Huanan u Vuhanu za ribu i divlje životinje gde sve počelo......

https://www.rtvslo.si/svet/who-covida-19-ne-moremo-ustaviti-brez-zascitne-opreme-za-zdravstvene-delavce/516139#&gid=1&pid=1

[Tanja M]

ПАНДЕМИЈА ГРИПА И СВЕТО ПРИЧЕШЋЕ :: Eparhija Zvorničko-tuzlanska ::

WWW.EPARHIJAZT.COM

---

Драга моја браћо, наша Црква већ два миленијума преноси Благодат својих Светих

 

[Tanja M]

Cela Italija u karantinu zbog koronavirusa, Konte: Nemamo više vremena

RS.N1INFO.COM

---

Italijanski premijer Đuzepe Konte najavio je večeras da će se nedavno donete mere vlade za zaustavljanje širenja...

 

[Tanja M]

"Ukupno četvoro ljudi pozitivno je na koronavirus u Srbiji, najnoviji su podaci Ministarstva zdravlja objavljeni na sajtu covid19.rs. Dva nova slučaja registrovana su od juče popodne.

Do 10. marta 2020. godine, u nacionalnoj referentnoj laboratoriji Instituta Torlak testirano je ukupno 108 osoba koje su ispunjavale kriterijume definicije slučaja."

[Tanja M]

Hvala Aleksandra za sve informacije. Da li se zna koliko u Beogradu i u celoj Srbiji ima aparata za veštačko disanje i koliko realno ima mesta na intenzivnoj nezi za potencijalne kritično zaražene pacijente od cv?

 

[Срђан Шијакињић]

пре 26 минута, Tanja M рече

ПАНДЕМИЈА ГРИПА И СВЕТО ПРИЧЕШЋЕ :: Eparhija Zvorničko-tuzlanska ::

WWW.EPARHIJAZT.COM

---

Драга моја браћо, наша Црква већ два миленијума преноси Благодат својих Светих

 

Мени је ово логично и природно, не може извор живота да проузрокује болест. Међутим, Црква треба да размотри шта је са самим окупљањима на литургији. То може бити ризик потпуно невезано за причешће, пуно људи на малом простору.