Trojicni Bog - biblijska nauka ili ne

[Agnostik__]

пре 7 минута, dragisa рече

ljubi tebe brat, umesto što si se nafilovao "čitanjem" i očiglednom gordošću, idi i razgovaraj sa starim ljudima što više, valjda ćeš uspeti da upiješ "zdrave nauke" koja je uvek genijalno prosta a hvala Bogu zadržala se na našim podnebljima ali na žalost samo još u starim generacijama. ovako si sličan onom Đuroviću koji je stigo do doktorata a veze sa zdravom naukom nema. aj uzdravlje

Znam da je i on vodio cesto polemike sa JS..

[Благовесник]

пре 8 минута, Agnostik__ рече

Niko ne misli na nekog ljutog Boga koji jedva ceka da kazni nekog.. Bog je jednostavno pravda, i pravda mora biti ispunjena. Ljudi su zgrijesili, i ljudi moraju da snose posljedice za to. Medjutim, s obzirom da je Bog i ljubav, onda je sam On odlucio da snosi posljedice za grijeh, da bi nas spasio.

Предавање шеснаесто. О искупљењу - Апологетско-мисионарски курсеви

KURSEVI.SVEDOKVERNI.ORG

---

„Распетог за време Понтија Пилата“. Шта се подразумева под речју „искупљење“, „откуп“? Зашто је Богу потребна ова жртва? Крв Исуса...

 

[Благовесник]

пре 17 минута, Благовесник рече

Па јесте реч и о задовољењу правде Божје, али треба схватити у којем смислу...  

 

Е, ево овде сам покушао да приближим о томе, да не куцам поново, на теми - Сладак мирис Христове жртве...

 

 

[Agnostik__]

пре 2 минута, Благовесник рече

Е, ево овде сам покушао да приближим о томе, да не куцам поново, на теми - Сладак мирис Христове жртве...

 

 

Odlican tekst. Prema tome, to je u potpunosti biblijska nauka @dragisa

[kainos]

Nego ovo pronađoh od jednog člana na mome starom forumu. Pa da vidimo je li ovo tačno

Što su naučavali prednicejski oci o trojstvu

Justin Mučenik, koji .je umro oko 165. g. n. e., nazvao je predljudskog Isusa stvorenim anđelom, rekavši da je on "različit ... od onog Boga koji je sve stvorio". Nadalje, rekao je da je Isus podređen Bogu I da "nikada nije učinio nešto sto od njega Stvorltelj nije ... tražio da učini ili kaže".
Irenej, koji je umro aka 200. g. n. e., rekao je da je predljudskl Isus egzistirao odvojeno od Boga I bio podređen.
On je pokazao da Isus nije ravan "istinitom/pravom i jedinom Bogu", koji je "iznad svega, osim kojeg nema drugog". Klement Aleksandrijski, koji je umro aka 215. g. n. e., označio je Isusa u njegovom predljudskom postojanju "stvorenjem", a Boga "nestvorenim, neprolaznim i jedinim pravim Bogom".
On je rekao da je Sin "najbliži jedinom svemogućem Ocu", ali da mu nije ravan. Tertulijan, koji je umro oko 230.g.n.e.naučavao je da je Bog najviši.
On je zapazio: "Budući da je Otac veći razlikuje se od Sina; kao sto je i onaj koji rađa različit od onog koji je rođen; onaj koji Šalje različit je od onoga koji je poslan. "Također je rekao: "Bilo je vrijeme kad Sin još nije postojao ... Prije nego je sve stvoreno, Bog je bio sam. " Hipolit, koji je umro ako 235. g.n e.,pisao je da je Bog "jedan Bog, prvi i Jedini Stvoritelj i Gospodar svega i sviju", i "nista mu nije po starosti ravno ... Nego je bio jedan, sam po sebi; koji je, jer je to želio, dozvao u postojanje ono sto prije nije postojalo", kao što je to bilo sa stvorenim predljudskim Isusam.
Origen, koji je umro oko 250. g. n. e., rekao je: "Otac i Sin su ... U pogledu svoga bitka ... dvije (s)tvari"; "u usporedbi s Ocem, (Sin) je sasvim malo svjetlo". Obuhvativši povijesne dokaze, Alvan Lamson kaze u svom djelu The Church of the First Three Cen turies (Ckrva u prva tri stoljeca): "Danasnja popularna nauka o Trojstvu ... ne dobiva podršku iz riječi Justina Mučenika, a ova primjerdba može se proširiti na sve perdnicejske oce, to jest, na sve kršćanske pisce prvih 300 godina nakon Kristova rođenja.
Istina, oni govore o Ocu,Sinu i...svetom Duhu,ali ne kao međusobno ravnima, kao o nekoj nu­meričkoj biti ne kao o tri u jednom, u onom smislu kao što to sada naučavaju trinitarijanci. Zapravo, upravo je suprotno."
Prema tome, Biblija i povijest potvrđuju da je Trojstvo bilo nepoznato u biblijska vremena i nekoliko stoljeća nakon toga.

[dragisa]

пре 7 минута, Agnostik__ рече

Odlican tekst. Prema tome, to je u potpunosti biblijska nauka @dragisa

čovek pročitao par postova, naravno kroz svoje naočele, i eto: "to je u potpunosti biblijska nauka"

[Agnostik__]

пре 2 минута, dragisa рече

čovek pročitao par postova, naravno kroz svoje naočele, i eto: "to je u potpunosti biblijska nauka"

Pavle objasnjava tu teologiju, koja se proteze kroz SZ i NZ, nema tu spora..

[Bokisd]

Mislim da ima sve u vezi Otkupljenja i Iskupljenja i Opravdanja ovde kod naseg sv.Justina u Dogmatici pod Soteriologija :

https://svetosavlje.org/dogmatika-pravoslavne-crkve-tom2/?pismo=lat

[Agnostik__]

пре 7 минута, Bokisd рече

Mislim da ima sve u vezi Otkupljenja i Iskupljenja i Opravdanja ovde kod naseg sv.Justina u Dogmatici pod Soteriologija :

https://svetosavlje.org/dogmatika-pravoslavne-crkve-tom2/?pismo=lat

" Hristos se naziva Jagnje Božje ili što Ga je Bog predao na smrt za nas (υπέρ ήμων), ili što je smrt njegovu primio za naše spasenje (έπί σωτηρία ήμων). Kao što mi obično govorimo: ova je žrtva toga i toga, umesto da kažemo: ovu žrtvu je prineo taj i taj; tako se i Gospod naziva Jagnje Božje što Ga je Bog i Otac iz ljubavi prema nama predao na zaklanje za nas[11]. Jagnjad, koju su u Starom Zavetu klali, nisu potpuno (παντελώς) uništavala greh, ali ovo Jagnje uzima na sebe greh celoga sveta, to jest uništava, izglađuje (αφανίζει, έκ μέσου ποιεί)[12].

Pošto je uzeo na sebe sav greh sveta u njegovoj bezmernoj pogubnosti i strašilnosti[13], i prineo Sebe kao bezazleno i naporočno Jagnje na žrtvu za ljude, Gospod Hristos je ispunio svu pravdu Božju koja je s pravom i sasvim prirodno zbog greha bila osudila čoveka na smrt. Po prirodi svojoj, pravda Božija ne trpi greh koji uključuje smrt; od bogolike prirode čovekove ona zahteva život svet, bezgrešan. Svojim bogočovečanskim domostrojem spasenja Spasitelj je potpuno zadovoljio pravdu Božiju, i kao novi Adam, kao pretstavnik novog čovečanstva, stekao pravo, koje je kao Bog uvek imao, da ljudima otpušta grehe, da ih osvećuje krvlju svojom i uvodi u život večni."

[Благовесник]

Мени се чини да исто верујете по овом питању, имајући исту веру и искуство те вере по овом питању спасења и искупљења по Христу Исусу, али је разлика из којег и каквог угла посматрате, и разлика је у изаразу и изражају, али исте  вере и истог искуства те вере, наде и ЉУБАВИ, која вам је заједничка. 

 

 

"Ugledajte se dakle na Boga, kao ljubazna deca, I živite u ljubavi, kao što je i Hristos ljubio nas, i predade sebe za nas u prilog i žrtvu Bogu na slatki miris.

Dobrovoljni kenosis je taj miris, taj slatki miomiris zrtve ovaplocenog (utjelovljenog) bozanstvenog Logosa Bozjeg  ugodan Bogu (Bogu Ocu).  Na kenosis je spreman i dobrovoljno saglasan od pocetka, od predvecnog saveta Svete Trojice (od onog "da nacinimo coveka kao sto smo mi" sto ce vidimo ukljuciti i Njegovo unizenje), i nadalje, spremnost na tu zrtvu projavljuju i reci pri  javljanju i obecanjima Evi i Adamu, Avraamu pod Mamrijskim hrastom, Narodu Bozjem preko proroka i mesijanskih obecanja, simvolike pashalnog jagnjeta... 

Da bi nas spasao potrebno je bilo da se Bozji Logos  unizi i to uniženje jeste žrtva (koja zapocinje samim zacecem i zaodevanjem  u haljine pale prirode, u prirodu koja je neprineta tj. neuznesena  Bogu). Prvobitni nacin i zelja Boga Oca je sjedinjenje bez kenosisa tj. bez zrtve,  u odezdu proslavljenu, no zbog praroditeljskog greha kenosis je neminovan, cime ovaplocenje Logosa Bozjeg cini zrtvom. On se oblaci u rite i sustinu prirode koja se po svom izboru vratila u prah! Pristanak na to je zrtva i celokupno sve ono sto je ucinio do Vaskrsenja  i Vaznesenja (Uznesenja ilovače na presto Božji).

To je bila fundamentalno potrebna zrtva, jer ako se ne sjedini sa semenom ljduskim (tj. Avraamovim jer je to seme izabrani predstojatelj ljudskog roda u spasenju, tj. sjedinjenju sa Bogom)  ne moze ga spasiti, a ako se sjedini radja se u  prirodi koja je svojom sustinom i svojstvima odvojena od Boga, jer se do krstenja tj. sjedinjenja sa Vaskrslim Gospodom radjamo u odvojenosti od Boga.

Tvorevina ili tvar je odvojena od slave i zivota na prestolu Bozjem,  sve do dogadjaja Hristovog  prinosa (evharistije)  kroz Tajnu veceru, Krst i Vaskrsenje-Vaznesenje (zato su te tri stvari kljucne za nase spasenje tj. Liturgiju).  

 

Sta je kenosis?

"KENOZA (gr. κενοσις ispražnjenje, osiromašenje, uniženje, smirenje): stanje uniženja ili ispražnjenja koje Sin Božiji prihvata u Svome Ovaploćenju, kao akt poslušnosti prema Ocu: "Koji budući u obličju Božijem, nije smatrao za otimanje to što je jednak s Bogom; nego je sebe ponizio uzevši obličje sluge, postao istovjetan ljudima, i izgledom se nađe kao čovjek; unizio je sebe i bio poslušan do smrti, i to do smrti na krstu" (Filip. 2,6-8). To je stanje koje se ne može adekvatno shvatiti niti opisati. U sistematskoj teologiji, kenoza se shvata kao posledica ipostasnog jedinstva. U Hristu, Bog postaje učesnik u životu čoveka: "prima naše grehe i umire za nas" (Jevr. 2,9), da bi čoveku dao mogućnost da dođe do Boga. U Ovaploćenju Svome, Bog obavija Svoje Božanstvo, da bi se spustio do čovekovog stanja, uzevši obličje "sluge" (διακονος). "Neobuhvatnog Logosa Očevog, ti si obuhvatila Bogorodice, kad se On ovaplotio", da bi se tako Sin Božiji poistovetio sa Sinom čovečijim. On se spustio priklonivši nebesa (καταβασις) da bi pokazao kako ikonomija spasenja nije mašta (φαντασια), nego stvarnost i delo poslušnosti."

Nizlaznom putanjom ostvaruje cilj, ali taj put Boga Logosa podrazumeva  kenosis (Bozanstveno unizenje) tj. u tom smislu zrtvu!  Ta zrtva tj. zrtvovanje,  Bogu Ocu je "slatki miris" Ljubavi."

[Благовесник]

пре 2 минута, Благовесник рече

ljubazna deca

  A ово је најважније. Без тога нам ни најистанчанија теологија ич не вреди!

[SerbCro]

Meni je ovo sablazan dovoditi u pitanje uopće da li je Isus Krist Bog. Skoro se jedan takav lik  javio na jednom stranom chatu, delovao je ok, a onda je počeo isto tu priču da trojstvo nije biblijsko, i da ,kad je to otkrio , on kao ima dublji odnos sa Jahve— Ocem. Odmah sam mu rekao da oko toga nema diskusije, Tko negira Sina, negira i Oca, i ma koliko da oni pričaju tu o nekoj ljubavi, ja sam siguran da oni lažu, i da nemaju to iskustvo ljubavi o kojem toliko teorišu. Apostoli nisu pisali teoriju, nego svoja iskustva sa bogom. Nijedna druga kriva nauka mi nije gadnija od ove.

Dobro je da ima Vas dovoljno strpljivih da uđete u razmenu argumenata, i baš ste me lijepo i prijatno iznenadili koliko Vas je spremno braniti ovu istinu.

[Agnostik__]

пре 8 минута, SerbCro рече

Meni je ovo sablazan dovoditi u pitanje uopće da li je Isus Krist Bog. Skoro se jedan takav lik  javio na jednom stranom chatu, delovao je ok, a onda je počeo isto tu priču da trojstvo nije biblijsko, i da ,kad je to otkrio , on kao ima dublji odnos sa Jahve— Ocem. Odmah sam mu rekao da oko toga nema diskusije, Tko negira Sina, negira i Oca, i ma koliko da oni pričaju tu o nekoj ljubavi, ja sam siguran da oni lažu, i da nemaju to iskustvo ljubavi o kojem toliko teorišu. Apostoli nisu pisali teoriju, nego svoja iskustva sa bogom. Nijedna druga kriva nauka mi nije gadnija od ove.

Dobro je da ima Vas dovoljno strpljivih da uđete u razmenu argumenata, i baš ste me lijepo i prijatno iznenadili koliko Vas je spremno braniti ovu istinu.

Ti si siguran da lazu.. neko je siguran da ti lazes, i sta onda? 

[Bokisd]

пре 6 минута, SerbCro рече

i baš ste me lijepo i prijatno iznenadili koliko Vas je spremno braniti ovu istinu.

 .... 

[SerbCro]

пре 4 минута, Agnostik__ рече

Ti si siguran da lazu.. neko je siguran da ti lazes, i sta onda? 

Eto, uopće se nemam potrebe ubeđivati s tobom, dečki su ti dali puno dokaza, ali ti nisi došao ovdje otvorenog srca da se preispitaš, već ti si siguran da znaš, i zatvorio si svoje srce, na svoju pogibao nažalost, sem ako se ne pokaješ. Ne napadam te, ne predstavljam se pametnim, ja sam isto samo griješni sluga, ali napao si na samog Krista, kakva odvratna, zla nauka. Nek se Bog smiluje tebi za tvoje, a meni za moje grijehe ! Ah, da, ali tko ima vlast sem Boga opraštati grijehe.