Губитак свештеног чина - аутоматски или саборно?

[Ćiriličar]

Управо сада, Hadzi Vladimir Petrovic рече

(формално правно и литургијски: Никад на ту бесједу нисам рекао Амин

Препричај...

[Александар Милојков]

пре 1 сат, Hadzi Vladimir Petrovic рече

А као да утврде саборно, ако нису већ макар под сумљу ставили појединачно?

Сумња може да постоји код појединаца, али Сабор је тај који утврђује да ли јесте или није. Јерес представља не просто нечије лично мишљење које није учење Цркве. Чак, такве ствари у неким случајевима и не морају да буду проблем. Црква покреће Сабор да испита неко учење онда када то учење и тај неко ко учи дели Цркву. Дакле, приоритетна улога Сабора је очување црквеног јединства. Осуда неког учења као јереси је управо са тим циљем - очување јединства Цркве (у којој, свакако, мора постојати и јединство вере).

[Александар Милојков]

пре 1 сат, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Моје је мишљење да из неког личног плана свако свакога може одлучити,и мирјанин Васељенског патријарха, наравно за кривицу, јер Бог не гледа ко је ко. Можда је процедура којом се правда извршава за сваки случај другачија, али се она достиже - вјерујем.

Не, никако. Дубоко грешиш.

[Александар Милојков]

пре 1 сат, Hadzi Vladimir Petrovic рече

да ми је дошло да га у пуној Цркви прекинем, да вриштим, да га набодем, да одем, не са литургије него из Цркве

Ово ти је шапутао да урадиш зна се ко - Непомјаник. Чувај се.

[grigorije22]

Na jednoj grupi u vezi teme napisali. 

 Који сабор
Овај у којем су екуменисти.

Dakle svaka odluka Sabora da neko nije jeretik automatski nije validna tako da su pojedinci sebi nasli osnov kako da neutralisu argument Saborne odluke. 

[Александар Милојков]

пре 5 минута, grigorije22 рече

Na jednoj grupi u vezi teme napisali. 

 Који сабор
Овај у којем су екуменисти.

Dakle svaka odluka Sabora da neko nije jeretik automatski nije validna tako da su pojedinci sebi nasli osnov kako da neutralisu argument Saborne odluke. 

То је типична хула на Духа Светога. Дух Свети је Дух заједнице, саборности. Људи који се издижу изнад црквене саборности у свом суду су у дубокој прелести. 

Са друге стране, било је и сабора који су проглашени за разбојничке - али их је таквима прогласио не појединац већ поново Сабор Цркве.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 2 часа, Ćiriličar рече

Препричај...

Није тема, Владика Давид је све реко, ово је било то, само увјено у теолошке обланде и подгријано...

пре 55 минута, Александар Милојков рече

Не, никако. Дубоко грешиш.

У чему грјешим? Да гледа Бог ко је ко? Да је једнима дозвољено рецимо лагати, а другима не? Другачија је само процедура кад патријарх одлучије мирјана он донесе акт, а мирјанин наравно не може тако - нема власт коју има патријарх, али ипак је заштићен од Господа, то сам ти описао  на моме животном примјеру:

Чак и ако грјешим ја не подузимам ништа, него остављам Господу, а то што се сад читава Црква пита слично као ја тада, даје ми за право да помислим да сам можда био у праву.

Мени си ти омилио, кад сам био на Острогу помињао сам те - не можеш да будеш праведни судија који се ником не замјера, нити је пријатељ онај ко те увјек и у свему подржава. Не бих сматрао пријатељем некога ко би ме бранио од попа Ђуровића.

Мислим да дубоко грјеше сви који тако чине, па зар немамо у свом окружењу горих људи? Ја кажем, али може бити за 3-4 године да се покаже да сам у праву. Да не буде касно. Опрости.

пре 51 минута, Александар Милојков рече

Ово ти је шапутао да урадиш зна се ко - Непомјаник. Чувај се.

Хвала ти још једном за бризи, молим те помози онима којима је потребнија, и који су сада у опасности , то те молим. Непојамник је шаптао са амвона, а ја сам само сликовито описао своја осјећања - нисам имао тада такве помисли, и реаговао сам адекватно, као што сам и описао - причестио се, и првом до себе рекао да неприхватам такаву бесједу.

[Ćiriličar]

Што се Чина тиче, слажем се са Милојковим. Мислим да су ретки тренуци за неког св. Марка Ефешког. када већина епископа омаши. Зато Сабор. Чин је Дар Духа, подарен од Сабора (мислим на епископа) и Сабор треба, не дао Бог никада никоме, да некога разрешава истог.

Нека ми Бог опрости, мени је, рецимо, много тешко за оно око Артемија...моје субјективнно мишљење, ипак се и ту мало пренаглило....хоћу рећи, кад је неко горд, и ако је у прелести, онда ј еопасно "тук-на-лук"". Добро, он је почео онда да оснива неку своју "цркву" да "хиротонише" и "рукополаже".

Али, ето сада, ја мислим да би наши епископи некако преко неких људи нижег  ранга требали гледати да се то иглади, човек је стар, да покажу љубав некако...није валда да му је толико срце окаменило...мени је тешко кад се са неким за глупост "закачим", па ме прође то за 5 минута...камоли такве поделе око Светиње. Зато ипак, и увек, сматрам да је Сабор и саборност, као у свему, кључ...па и за Чин, посебно епископски.

[Ćiriličar]

Управо сада, Александар Милојков рече

То је типична хула на Духа Светога. Дух Свети је Дух заједнице, саборности. Људи који се издижу изнад црквене саборности у свом суду су у дубокој прелести. 

Да, али то важи и за епископа. Имати мишљење не значи судити Чину. Чин нико не оспорава...није Хаџија луд да сматра да он може епископу "скинути" Чин. Човек прича као део Тела, како га је неко повредио. Не може свему да "аминује". Брига није осуда! Срадање, састрадавање као уд у Телу није напад на Чин. Ми, народ, смо "овце" само у метафори - нисмо овце буквално. Мора епископ да "ослупкује" глас народа - Цркве, не да сматра себе непогрешивим.

Не треба ићи тема на ту страну, али само реторичко питање: отварати проблематику ТЕ, а 100% пастве то уопште не интересује, нити је то уопште важно за тренутнни живот Цркве, а Црква има милион искупења од донације органа, вештачке олодње, клонирања људи, аутаназије, секташког покоља душа, порнографије, културолошког геноцида, идентитеског геноцида....и да не причамо о поробљавању од банкар аи корпоративаца иберала...и сад о ТЕ. Чекај, шта онда да паства иде да завршава 3 факултета да би била "на нивоу" владике, па уместо да владика "сиђе" у нарадо, оно да се народ "пење" ка препаметном владики.

Људи не мееајте увек тезе...

 

"То је тишична хула...". Ово је типчно претеривање...није Максим непогрешив у овом случају, и човек не хули на Чин, него се брине за Цркву јер је део ње.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 1 минут, Ćiriličar рече

Да, али то важи и за епископа. Имати мишљење не значи судити Чину. Чин нико не оспорава...није Хаџија луд да сматра да он може епископу "скинути" Чин. Човек прича као део Тела, како га је неко повредио. Не може свему да "аминује". Брига није осуда! Срадање, састрадавање као уд у Телу није напад на Чин. Ми, народ, смо "овце" само у метафори - нисмо овце буквално. Мора епископ да "ослупкује" глас народа - Цркве, не да сматра себе непогрешивим.

Боже сачувај, мислим да сам био јасан, нисам ја орган који суди, али могу да не-аминујем, што у развоју ситуације доводи до саборног разматрања, јер је црква жива.

Ја љубим руку посље тога, чиме изражавам управо то да поштијем и разумијем поредак. (не да сам клирикалац па да мислим да епископ са амбона не може да булазни)

И ја се слажем за чин, само сам скренуо пажњу Александру како се мало по мало формира саборно мишљење, не на једној сједици него кроз живот цркве, и ја те тенденције препознајем. Наравно човјек се може исправири у року сат, али не мора никад. Није мени до увреде, него постаје велики проблем, сликар сам и не свиђа ми се то што видим на фоткама, препо сам се.

Сабор или саборска већина коју неки (рецимо Атанасије) сматрају "палим под утицај". То је још један проблем који се износи са друге стране. И Максим је у праву када каже да је комуникација проблем, ако не лаже нек зовне Ђуровића и прими га у комуникацију, па нек се мало изџомбају и да се сви радујемо. Нек ступи са Давидом... не него  су то непријатељи а неки други пријатељи , амбасада, универзирет, ће да нас саберу!

И наравно или ћемо се сабрати или распасати, односно отпасти...

Човјек ка човјеку - да се стварно саберемо у празник, а не прича о дијалогу и прича о сабрању... а нас ево Дух и Господ не могу сабрати?

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 57 минута, Ćiriličar рече

Нека ми Бог опрости, мени је, рецимо, много тешко за оно око Артемија...моје субјективнно мишљење, ипак се и ту мало пренаглило....хоћу рећи, кад је неко горд, и ако је у прелести, онда ј еопасно "тук-на-лук"". Добро, он је почео онда да оснива неку своју "цркву" да "хиротонише" и "рукополаже".

Али, ето сада, ја мислим да би наши епископи некако преко неких људи нижег  ранга требали гледати да се то иглади, човек је стар, да покажу љубав некако...није валда да му је толико срце окаменило...мени је тешко кад се са неким за глупост "закачим", па ме прође то за 5 минута...камоли такве поделе око Светиње. Зато ипак, и увек, сматрам да је Сабор и саборност, као у свему, кључ...па и за Чин, посебно епископски.

Патријарх на један начин позива Чеда Јустинова, да чине чуда. Занимљив и развој ситуације: Тадашњи главни опоненти су дошли до непослушности Синоду, остаје још непослушност Сабору, па да се изједначе. Кад људи не комуницирају и то је латентни раскол, сад да ли то само тактичко затезање или се нит изгубила?

 

[Ćiriličar]

Ма, брете/браћо, низак ниво. Све то има и једну другу, овде непоменуту перспективу. Колико теолога се саблазнило? Колико је запало у дилеме? Колико је изгубило вољу да се бори и жртвује (а сви се жртвују, да заврше, а занимање скоро никаве материјалности не доноси)...људима је мука. Уместо да епископи укључе сваког верника у мисију Цркве на неки начин, имамо стање да се они не могу, да се стављају под упитник свима јасне ствари - бре, то је понижење историјског тренутка Цркве, да се булазни о Дарвину у Адаму пребројавају крвна зрнца, а гинемо ко снопље на свим пољима - и сад ће се, и јете, 100тине људи, теолога, коју су имали какав-такав елан да се жртвују за Цркву, да им то све буде мучно...

Ситуација је катастрофална...а, нека опрости владика, највише је Максим кумовао својим "паметовањем". Много смо, бре, паметни...(или да туром под наводнике)...

[sanja84]

пре 4 часа, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Испричаћу примјер из живота:

Прије 3-4 године епископ Максим је бесједио у саборном храму у Требињу - тако, да ми је дошло да га у пуној Цркви прекинем, да вриштим, да га набодем, да одем, не са литургије него из Цркве, међутим нисам - тражио сам погледом Атанасија и Григорија који су саслуживали, Григорије ме мислим скужио - али је окрено главу, а Атанасије ме гледао, говорио сам му очима и гестиулацијом- Шта је ово? Одмахно је у стилу- ма пусти...

У Сарајеву у гостима ми био мој друг Бране из основне, пита за Требиње, пита како епископ Максим? Кажем: Бране не знамо да ли је то е

A o čemu je reč? Šta je besedio vladika Maksim?  Izvan toka sam.

[Sofija_]

пре 2 часа, Александар Милојков рече

Ово ти је шапутао да урадиш зна се ко - Непомјаник. Чувај се.

hoces da kazes da nepomjanik napada samo nas mirjane? a popove i episkope ne? hoces da kazes, da kad neki nas episkop skrene sa svetosavskog puta i krivo besedi, nije napadnut od nepomjanika?

[Никола Кнежевић]

@Sofija_ Мислим да неће то да каже. Али нека одговори човек сам.