Однос хришћанства према хомосексуалности

[Desiderius Erasmus]

пре 36 минута, Ronald рече

Narocito je tesko osobama koje oduvijek znaju da su gejevi, u vezi su, srecni i zadovoljni, ali koji pronadju sebe u hriscanskoj vjeri reci da trebaju raskinuti i pokusati celibat, tacnije tesko im je da povjeruju kako njihov odnos koji ne ukljucuje samo sex, vecina ljudi to nije motiv, vec zajednica u kojoj se radja ljubav i sve ostalo sto ona donosi.

Takvi parovi bi možda mogli (kao što si pominjao da ima primera) da se, na primer, postepeno odriču seksa, a zadrže emotivni odnos koji imaju. A dopustiti im da učestvuju u crkvenom životu.

[Ronald]

пре 1 минут, Desiderius Erasmus рече

Takvi parovi bi možda mogli (kao što si pominjao da ima primera) da se, na primer, postepeno odriču seksa, a zadrže emotivni odnos koji imaju. A dopustiti im da učestvuju u crkvenom životu.

To je ok, da rade na tome i evoluiraju ka takvom odnosu. 

[Снежана]

пре 3 часа, Desiderius Erasmus рече

O ovom fenomenu baš dosta slušam. Je l' vi to stvarno toliko često radite? 

A mi, siroti, sve mislimo da smo velikii ljubavnici. 

nije to fenomen, to je ogledalo i tuga naših odnosa, zamisli da u najbliskijoj vezi koju nam je Bog ostavio, između muškarca i žene, ne postoji taj nivo bliskosti da slobodno možeš da kažeš,da ti nešto ne odgovara, nije ti do toga ili šta god, nego moraš da se foliraš (tu mislim i na muškarce)

[Срђан К.]

пре 7 минута, Desiderius Erasmus рече

Takvi parovi bi možda mogli (kao što si pominjao da ima primera) da se, na primer, postepeno odriču seksa, a zadrže emotivni odnos koji imaju. A dopustiti im da učestvuju u crkvenom životu.

Ali to nije moguce... Narocito ne da dva gaya apstiniraju... To jos nisam cuo...

Jos cudniji pojam je "ljubav" medju njima... To je strano Crkvi Hristovoj. Da me ne shvatite kao nekog iz praistorije, ja zivim u Americi punoj svega i svacega... Govorim sa stanovista Pisma i Kanona Crkve. To nikada nije bilo moguce, zbog toga sto je uvek bilo greh... Nikada Crkva greh nije preobrazavala u vrlinu... 

Dva gaya da se suzdrzavaju-pa oni u toj "vezi" i nisu zbog uzdrzavanja, vec zbog prevelike sttasti. Svi oni, koje ja poznajem, su preveliki sladostrasnici. Tu nema govora o ljubavi i uzdravanju. Moja komsinka lesbian bi obrnula svaku zenu, bez obzira na uzrast(?!)... Prosto, ne znam gaya koji je spraman za uzdrazavanje.

[Zayron]

пре 6 минута, Срђан К. рече

Prosto, ne znam gaya koji je spraman za uzdrazavanje.

Bolje onda da ni ne znaš! Izvrnuo bi se na ledja kad bi shvatio koliko je medju monasima i katoličkim i pravoslavnim gejeva. A oni su sav svoj život posvetili uzdržavanju od svega, i od sexa i od svega ostalog, to im je glavno životno pozvanje.  

[Ronald]

пре 2 минута, Срђан К. рече

Dva gaya da se suzdrzavaju-pa oni u toj "vezi" i nisu zbog uzdrzavanja, vec zbog prevelike sttasti. Svi oni, koje ja poznajem, su preveliki sladostrasnici. Tu nema govora o ljubavi i uzdravanju. Moja komsinka lesbian bi obrnula svaku zenu, bez obzira na uzrast(?!)... Prosto, ne znam gaya koji je spraman za uzdrazavanje.

Pa i 99, 9% heterosexualaca se ne moze uzdrzavati. Erasmus je to pomenuo kao put kojem treba da slede i hetero, kao evoluciju ka tome.Roso Valentino modni kreator se uzdrzava 40 godina.

Generalno bisexualci imaju najvecu zelju za sexom, ali to varira jer ja znam hetero muskaraca koji bi bili srecni ako bi tri ili cetiri puta dnevno imali sex. 

[Desiderius Erasmus]

пре 3 минута, Срђан К. рече

Dva gaya da se suzdrzavaju-pa oni u toj "vezi" i nisu zbog uzdrzavanja, vec zbog prevelike sttasti.

Oni su u toj vezi iz istog razloga iz kog smo ti i ili ja u vezi sa nekom ženom. (Ako govorimo o gejevima koji su to od malena; a ako govorimo o razvratnicima, to je za svaku osudu.)

пре 5 минута, Срђан К. рече

Svi oni, koje ja poznajem, su preveliki sladostrasnici. Tu nema govora o ljubavi i uzdravanju. Moja komsinka lesbian bi obrnula svaku zenu, bez obzira na uzrast(?!)... Prosto, ne znam gaya koji je spraman za uzdrazavanje.

To je tačno, barem po mom iskustvu. Mnogo više im je izražen seksualni nagon nego heteroseksualcima. Možda ne kod svih, ali je tako kod ovih par koje ja poznajem. Evo i naš Panaret Liturgiju smatra božanstvenom zato što ga pali muška brada. 

[Zayron]

пре 1 сат, Desiderius Erasmus рече

To je tačno, barem po mom iskustvu. Mnogo više im je izražen seksualni nagon nego heteroseksualcima. Možda ne kod svih, ali je tako kod ovih par koje ja poznajem. Evo i naš Panaret Liturgiju smatra božanstvenom zato što ga pali muška brada. 

No, s tim se neda složiti, to je mit proizišao iz jednostavno zkreslenog, statistički deformovanog, izobličenog populacijskog uzorka tih koje je moguće vidjeti u gay paradama i gay diskotekama i klubovima. To je manjina svih gejeva i lezbi koji postoje, maksimalno petina prema procjenama od oka. Taj broj je ustvari broj onih koji su deklarovani i autovani gay i lezbe. Slični kao kod one povijesne sante leda, viri iznad površine samo jedna petina a preostale četri petine ne vidimo jer su dole skrivene ispod u dubini mora, utajeni neautovani i nedeklarovani gayevi i lezbe koji sjede u svojim ormarima i koji su mnogi čak i oženjeni/udate. A na osnovu ponašanja te maximalno jedne petine, koja da to kažemo ravno, i ne obiluje nekom pretjerano velikom inteligencijom,  obrazovanjem ili kulturom a rade isto ono što i njima slični hetero mladi ljudi - upražnjavaju i iživljavaju se u onom što im je na dosah ruke - u sexu, holduju alkoholu, prizemnostima, opscenostima i pornogradiji, tanečnim party zabavama, tanečnim drogama,  diskotekama, teretanama i fitnes klubovima. Ne provode večeri čitajući debele romane ni filozofske diskusije i pojednanja ili slušajući klasiku na koncertima i ne stoje u redovima za karte pred pozorištima. Tako možete steći pogrešan dojam da su svi LGBT (oni koji se javno pokazuju) nešto snižene inteligencije i frivolnog ponašanja i da medju njima vlada raspojasanost, banalita i vulgarna profanost. Moja majka je bila učiteljica ćerki doktorskog para , on bio oženjeni gej, ona takodjer doktorica ali ne lezba, oba uvaženi specijalisti u našem mjestu, svi su znali da je on gay - tačnije oženjeni gay a znala je to i njegova žena, naravno, jer ga je takvog htjela za muža. A takvih primjera je bezbroj a oni čine one četri petine, 80% te sante leda od koje vidite samo taj vrh. Prvi pogled je zato dosta zavaravajući i zavodeći na pogrešan zaključak.

[Desiderius Erasmus]

пре 14 минута, Zayron рече

No, s tim se neda složiti, to je mit proizišao iz jednostavno zkreslenog, statistički deformovanog, izobličenog populacijskog uzorka tih koje je moguće vidjeti u gay paradama i gay diskotekama i klubovima. To je manjima svih gejeva koji postoje, maksimalno petina prema procjenama od oka. Taj broj je ustvari broj onih koji su deklarovani i autovani gay i lezbe. Slični kao kod sante leda, viri iznad površine samo jedna petina a preostale četri petine ne vidimo jer su dole ispod u dubini mora, neautovani i nedeklarovani gayevi i lezbe koji sjede u svojim ormarima. A na osnovu ponašanja te maximalno jedne petine, koja da to kažemo ravno, i ne obiluje nekom pretjerano velikom inteligencijom,  obrazovanjem ili kulturom a radi isto ono što i njima slični hetero mladi ljudi - upražnjavaju i iživljavaju se u onom što im je na dosah ruke - u sexu, holduju opscenostima i pornogradiji, tanečnim party zabavama, tanečnim drogama,  diskotekama, teretanama i fitnes klubovima. Ne provode večeri čitajući debele romane ni filozofske diskusije i pojednanja ili slušajući klasiku na koncertima i ne stoje u redovima za karte pred pozorištima. Tako možete steći pogrešan dojam da su svi LGBT (oni koji se javno pokazuju) nešto snižene inteligencije i frivolnog ponašanja i da medju njima vlada raspojasanost, banalita i profanost. Moja majka je bila učiteljica ćerki doktorskog para , on bio oženjeni gej, ona takodjer doktorica, oba uvaženi specijalisti u našem mjestu, svi su znali da je on gay - tačnije oženjeni gay a znala je to i njegova žena, naravno, jer ga je takvog htjela za muža. A takvih primjera je bezbroj a oni čine one četri petine, 80% te sante leda od koje vidite samo taj vrh. Prvi pogled je zato dosta zavaravajući i zavodeći na pogrešan zaključak.

Moguće, zato i ne generalizujem, nego govorim samo o ovima koje ja znam (a ne znam ih mnogo). Kad bi svi gejevi bili kao, na primer, Jovan Ćirilov što je bio (koji je, koliko sam čuo, smatrao da su te gej parade najobičnija glupost), ne bi oni ni toliko boli oči ljudima i ne bi postojao toliki animozitet prema njima.

[Zayron]

пре 19 минута, Desiderius Erasmus рече

Moguće, zato i ne generalizujem, nego govorim samo o ovima koje ja znam (a ne znam ih mnogo). Kad bi svi gejevi bili kao, na primer, Jovan Ćirilov što je bio (koji je, koliko sam čuo, smatrao da su te gej parade najobičnija glupost), ne bi oni ni toliko boli oči ljudima i ne bi postojao toliki animozitet prema njima.

Pa to i većina od tih "neprojavljenih" 80% gejeva i lezbi isto misli da su te parade i aktivizam obična glupost, zato se u ničem takvom ni ne pojavljuju. A mnogi upravo zato da ih se ne bi poistovjetilo s tim autovanim i ljudi pomislili da su isto glupi i banalni kao i oni. To im je ispod nivoa učestvovat u takvim stvarima i družiti se takvim ljudima. Slično kao što i ja ne biram prijatelje samo na osnovu toga da li je neko katolik ili iz bivše Jugoslavije, nije mi to nikakav kriterij. Znam takve "katolike" da bih radije sjedio i družio se sa kriminalcima i kurvama nego s njima. To je kao i sa navijačima, 90% su navijači ali im ne pada na pamet uključiti se medju onih 10% aktivnih Grobara, Delija, Torcide itd. i raditi sve to što oni zajedno s njima.

[Родољуб Лазић]

Занимљива сведочанства  разних људи о избављењу од хомосексуалности. Рецимо, Јoseph Sciambra, римокатолик, који је био хомосексуалац, а сада је хетеро, који је написао и књигу о томе.  Он  указује на проблем да Ватикан није заинтересован да "преобраћа" хомосексуалце, него им сугерише како су такви рођени и треба да остану:

"The superficially caring and compassionate priests I had met in my youth in fact had done nothing to help me. Instead of telling me the truth—that homosexual acts are intrinsically disordered—they patted me on the back and sent me on my way. Instead of calling me to celibacy and encouraging me to live a chaste life, they left me as they found me: confused. The words of these priests, spoken to a young man with very little faith, allowed that man to remain in mortal sin for years, unrepentant and separated from God."

А ево и из његовог интервјуа, о томе како он лично сведочи истину међу хомосексуалцима, јер римокатоличка црква није за то заинтересована:

Steve:  Talk to me about your ministry.  What is it you do and how is it received?

Joseph: Well, you know I started it, I initially and naively thought that you know sort of coming back to the church I would have something to add to sort of the discourse going on you know, to use the very liberal terms.  You know I could enter into the dialogue about this issue within the church, but you know my voice has been rejected.  So, I’m not in that dialogue.  So no church, parish will have me as a speaker.  So what I did is, I just literally walked from the parish church there in the Castro that said, no thank you, and I just walked literally two blocks to Castro Street, which is the center of the gay universe and I just started talking with the guys, and I just, that’s all I did.  I just said, you know I brought my book and said, here if you’re interested, read my website, and check it out.

Steve:  How do they take that?  How do they receive it?  Is it in ambivalence, hostility, is it a mix?

Joseph:  It’s a mix.  I mean most of them just sort of think I’m a kook, and that’s it, you know.  There are a few who get really angry, not a lot.  Some of them are just like sort of indifferent; well that’s what he is doing.  But occasionally I do meet people who are genuinely interested and generally kind of at a loose end, like me like I used to be, and are just looking for a way out.  And I have helped people get out of the life who just said…

Steve:  So what do you tell them if they are looking for a way out?

Joseph:  I just tell them, I just give them a simple message and it’s that you do not have to be gay.  If you’re unhappy in the life, and I’m not dragging people off the floats at the gay pride parade that are dancing and saying “stop this”, you know, because that’s just pointless.  But the people that are genuinely not happy in the life, and there’s a lot of them, there’s a lot of guys that just, but they don’t know what to do because again the church has just been reticent about offering anything.  They just don’t know where to go so a lot of them just stay put and they just sort of try to, they just try to stick it out.  But I just tell them that there is, and it’s kind of bizarre but it is kind of revelation for them, that somebody did get out of the life and there are a lot of other people that did because you know we’re not really given much of a platform.  And it gives them hope that, yah, there’s something else for me other than gay.

 

 

 

 

[Родољуб Лазић]

А ево шта каже о могућности моногамне хомосексуалне везе:

Joseph: There is a pervasive restlessness in gay men, and you know I experienced it, and I’ve seen this particularly in studies recently.  Because I saw this anecdotally when I was gay, where a lot of times you would have gay men, especially who are a little older you know maybe in their 30’s or 40’s, who would start to couple up and say, you know create a monogamous relationship.  But within those relationships I saw some of these men contracting AIDS and actually dying because…and studies have been done recently that these so-called monogamous relationships are not really monogamous if they’re open relationships because there is always this restlessness within gay men, because it’s with two men it just doesn’t work.  There’s not a cohesiveness there.

 

[Bokisd]

пре 4 часа, Desiderius Erasmus рече

пре 17 часа, Срђан К. рече

A sta su homosi? Blagocestivi hriscani, koji zive u podvigu?

To niko ne tvrdi. Govorio sam o ikonomiji.

Da, ali ajd' sad da primenimo ikonomiju na bludnika i preljubnika, .... koja je ikonomija za njih analogno homo ikonomiji... kako za onog koji menja zene da primenimo ikonomiju, da li on mora ipak da se bori i da ne cini blud sa zenama jer je to greh po veri i da nadje neku zenu i da sa njom pokusa da osnuje brak i onda to nije blud i nije greh,i tu moze neka ikonomija dok se vremenom se ne upoznaju i osnuju crkveni brak - znaci u tom procesu i slucaju nemamo vise blud kao greh,.... ili, za preljubnika koji je rasturio brak i koji treba prvo da odradi neku epitimiju za to svoje delo i onda tek mozda ikonomija da moze da ima 2 brak u koji ulazi kao pokajnik za greh preljube,..... ali i to opet ako napravi preljubu opet moze epitimija i 3 brak, ... ali vise nema dalje vise nema ikonomija za 4 brak ako opet ucini preljubu, ostaje mu ta preljuba kao greh i mora da ima epitimiju i vise nema mogucnost braka i zadovoljavanja svoje sex zelje....(sta ce onda da radi jadnik...)

I, sad hocemo ikonomiju za ono sto je samo po sebi greh i bezakonje, pa kakva tu ikonomija moze da bude, kada nema ikonomije za greh bluda i preljube kao samog cina i delovanja, kako onda moze da bude ikonomija za sam cin homo delovanja koje je isto greh kao i blud i preljuba .... i sad ovi imaju epitimiju za svoj greh ,.... dok homo koji su u vezi i praktikuju homo, nemaju nista njima ima ikonomija za ono sto je greh na delu, dok za ove bludnike i preljubnike nema ikonomija nego epitimija za konkretno delo.... i to je jednostavno nonsens i nema tu neke velike filozofije, greh je greh i svako ako je u crkvi i ako veruje treba da se bori protiv greha i bludnik sa svojim grehom i preljubnici i ubice i pijanice i mrzitelji ljudi sa svojim gresima i naravno onaj koji ima homo sklonost sa tim svojim grehom i strascu...

[Родољуб Лазић]

Или други извештај:

One claim that makes such activists furious is the assertion by former homosexuals that God can and has changed them to one degree or another – that the causes of their homosexual attractions are dysfunctional and can be healed, resulting in the waning of homosexual desire and in some, the rise of natural, heterosexual desire. [The reason for this breadth of transformational outcomes is complicated and an important teaching all its own - a teaching that can be found in the Sexual Healing Reference Edition].

•  Their fury undoubtedly stems from the fact that if this claim by former homosexuals is true, then people are not born that way and can change if they surrender to the Lordship of Jesus Christ and the sanctifying leading of the Holy Spirit (Galatians 5:16, 24). You can see scores of testimonies to that fact in the video, Such Were Some of You.

…………………………..

Surprisingly, a number of secular therapists (some of whom are lesbian) have gone public in declaring that science has proven that sexual desire can change.

(See https://www.frc.org/sexualorientation and https://www.frc.org/issueanalysis/are-sexual-orientation-change-efforts-soce-effective-are-they-harmful-what-the-evidence-shows.

A recent book by Stephen Black (Freedom Realized) also bears witness to the power of God to change anyone who will forsake their sin in order to follow Christ. In the 25 years that he has been helping homosexuals, among those who made a serious attempt via his ministry program to experience change through Jesus Christ, at least 72% found lasting freedom from sinful behavior. In former lesbian Anne Paulk’s book, (Restoring Sexual Identity), she reported that up to 81% of lesbians who made an earnest attempt to find healing and transformation through Christ found lasting freedom.

https://www.christianpost.com/voice/when-a-former-homosexual-says-they-have-been-healed-or-changed-what-do-they-mean.html

[Bokisd]

пре 5 часа, Ronald рече

Desiderius Erasmus

Jesi li pogledao gore dijelove koje je Bernard postavio? Uglavnom se pozivaju na prirodu, a znamo da je to pogresno, pri tom mislim da je poredjenje Sodome i Gomore koje nemaju veze sa monogamnim homosexualnim odnosom zbog kojeg je otvorena tema, dosta pogresno. Nema veze ni sa slobodnim stupanjem u odnose, zajednickim plemenitim ciljevima. Sodoma je ako podjemo od ljudi koji se akademski bave Svetim pismom ukljucivala mnogo prisile, zlostavljanja i jos mnogo toga itd.

Pa, nije pogresno jer hetero i jeste nesto sto je prirodno ili po prirodi jer moze kroz sex da obezbedi razmnozavanje i produzetak vrste i stvoreni smo upravo tako prirodno po razlicitim polovima kako bi mogli to da obezbedimo i zato i ta prica svetitelja i pozivanje na prirodu.

Da ne pricamo o verskoj strani price gde je jasno da je homo greh,.... drugo u Sodomu je osudjeno javno pokazivanje homo greha kaznjavanjem celih gradova, dok je i sam cin greha osudjen jer se u tom istom Starom Zavetu kaze..... Treća Mojsijeva (Knjiga Levitska), glava 18, stih 22: „S muškarcem ne lezi kao sa ženom; gadno je.“ - Treća Mojsijeva, glava 20, stih 13: „Ko bi muškarca obležao kao ženu, učiniše gadnu stvar obojica; da se pogube; krv njihova na njih.“.... 

I, jos se kaze kako je Lot pravednik ziveo medju bezakonicima u Sodomu :

6  И градове Содом и Гомор сажеже и развали и осуди, и постави углед безбожницима који би постали;

7  И избави праведног Лота, кога осрамотише безаконици нечистотом живљења;

8  Јер кад живљаше праведник међу њима, гледајући и слушајући безакона дела, мучаше од дана до дана праведну душу;    ... (2.Petr. 2, 6 - 8)

Znaci, osudjen je i sam homo kao pojedinacni greh i svaka licnost ponaosob, jer .... Јер кад живљаше праведник међу њима, гледајући и слушајући безакона дела, мучаше од дана до дана праведну душу;.... ali, osudjuje se i javno pokazivanje i sirenje homo greha zbog cega su kaznjeni gradovi i cela oblast.... i treba da se zabrinemo zbog toga jer vidimo kako se danas siri neprirodni homo greh u svetu, po meni na mnogo gori nacin nego u Sodomu.... 

ili ovde sto se kaze....13 А људи у Содому беху неваљали, и грешаху Господу веома...(1.Mojs. 13, 13)

I, nije samo Sodom koji je kao javno pokazivao greh, nego je i Gomor osudjen gde je bio takodje upraznjavan greh homo i to ne javno kao i u Sodomu.

I, znaci tu postoje dva nivoa homo price, licni i javni i svaki je greh, samo sto ovaj javni i javno se i kaznjava.