Однос хришћанства према хомосексуалности

[Срђан К.]

Ja cu ovu noc zavrsiti upravo procitanim stihovima iz Premudrosti Isusa sina Sirahova: 15, 13-20(mislim da govori o svemu ovome o cemu danima raspredamo):

"13. Svaku gadost omrznu Gospod, i ona nije mila onima koji Ga se boje.

14. On je u pocetku stvorio covjeka i ostavio ga u rukama slobodne volje njegove 

15. Ako hoces, drzaces zapovijesti i vjerovati dobroj volji Njegovoj 

16. Stavio je preda te oganj i vodu: i onamo gdje budes htio, ispruzices ruku svoju.

17. Pred ljudima je zivot i smrt, i ono sto neko blagoizvoli, bice mu dato 

18. Jer mnoga je premudrost Gospodnja, Krjepak je silom i Svevideci;

19. I oci su Njegove na onima koji Ga se boje. On ce poznati svako djelo covjecije.

20. Nije zapovjedio nikome da postupa necastivo, i nije dao nikome dozvolu da grijesi".

 

[Срђан К.]

Zelim da zamolim oprostaj od Ronalda i Panareta, ako ih cime uvredih. Ovi biblijski stihovi su me malo razdrmali. Svako ima slobodnu volju od Gospoda mu danu, pa neka radi sa svojim zivotom sto mu drago. Samo jos kad bismo ziveli u miru i kada ne bismo bili od sodomske struje pritiskani, to bi bilo fenomenalno... Neka svako gleda sebe... Ja ne bih vise pisao o ovome, jer nema vise svrhu i smisla...

[Avocado]

Пре сат времена, Bokisd рече

Pa, ako je osnovno da bi bez razmnozavanja nasa vrsta izumrela, onda je i logicno da ako nesto definises kao priroda a ne ispunjava ovo osnovno da moze da obezbedi razmnozavanje koje je pirorodno i to u oko  97%, .... onda ovo i nije prirodno ili nije po prirodi (stvari) jer ne obezbedjuje razmozavanje...

Nije logično... veze nema sa logikom.

Nije čak ni "logično" u kolokvijalnom, netačnom smislu te reči.

"Logično" je jedino i isključivo ako "prirodno" definišeš kao "podobno da obezbedi razmnožavanje"... a reč "prirodno" to obično ne znači... to nije uobičajna definicija te reči... mogao bih se kladiti da nećeš naći ni jedan rečnik koji tu reč tako definiše...

Ako je to tvoja "logika", onda je daleko jednostavnije i preciznije reći  da homoseksualni odnosi nisu podobni da obezbede razmnožavanje... što nikome nije ni sporno... i tvoje insistiranje na reči "neprirodno" ukazuje na zle namere...

[Bokisd]

пре 33 минута, Avocado рече

Nije logično... veze nema sa logikom.

Nije čak ni "logično" u kolokvijalnom, netačnom smislu te reči.

"Logično" je jedino i isključivo ako "prirodno" definišeš kao "podobno da obezbedi razmnožavanje"... a reč "prirodno" to obično ne znači... to nije uobičajna definicija te reči... mogao bih se kladiti da nećeš naći ni jedan rečnik koji tu reč tako definiše...

Ako je to tvoja "logika", onda je daleko jednostavnije i preciznije reći  da homoseksualni odnosi nisu podobni da obezbede razmnožavanje... što nikome nije ni sporno... i tvoje insistiranje na reči "neprirodno" ukazuje na zle namere...

Pa, prirodno je da muskarac i zena imaju sex i kao plod toga imamo i decu i produzetak vrste i to je po definiciji - razmnozavanje. Jer kada neko nece da ima sex i decu onda je to nesto sto nije po prirodi, ...zasto... pa zato sto smo tako stvoreni kao bioloska bica sa polnim organima koja imaju sex i razmnozavanje.... tako i ako neko homo misli da je i to prirodno, pa to protivreci logici stvari, .... zasto.... jer ne moze da bude u isto vreme prirodno i homo i hetero jer jedno obezbedjuje sex i kroz to razmnozavanje jer smo tako biloski i stvoreni,....... dok drugo kroz sex ne obezbedjuje razmnozavanja i samim tim nije po prirodi, ne moze da bude prirodno....

Instistiranje na reci neprirodno, je u odnosu na rec prirodno, sta je onda to ako nije prirodno - neprirodno cisto kao terminoloski izraz i to nisu nikakve zle namere bre Avocado..... nisam ja bas takva zloca'....    

[Branka62]

пре 14 минута, Bokisd рече

sta je onda to ako nije prirodno - neprirodno cisto kao terminoloski izraz

Ako je, za tebe, reč neprirodno toliko benigna, što si izbegao da kažeš kako je seks muškarca i žene koji su u braku a znaju da ne mogu imati decu neprirodan?

 

[Bokisd]

пре 19 минута, Branka62 рече

пре 38 минута, Bokisd рече

sta je onda to ako nije prirodno - neprirodno cisto kao terminoloski izraz

Ako je, za tebe, reč neprirodno toliko benigna, što si izbegao da kažeš kako je seks muškarca i žene koji su u braku a znaju da ne mogu imati decu neprirodan?

Pa, zato sto se za homo insistira da je prirodno,.... dok, opet je seks izmedju muskarca i zene po prirodi jer smo tako bioloski stvoreni, ali ne moze da se ima dece jer je greska u prirodi (tela).... to sve kada se uzme ne deluje neprirodno ...vec kao greska u prirodi i zato sam rekao da ne znam kako bi to tacno definisao....

[Branka62]

пре 4 минута, Bokisd рече

Pa, zato sto se za homo insistira da je prirodno,.... dok, opet je seks izmedju muskarca i zene po prirodi jer smo tako bioloski stvoreni, ali ne moze da se ima dece jer je greska u prirodi (tela).... to sve kada se uzme ne deluje neprirodno ...vec kao greska u prirodi i zato sam rekao da ne znam kako bi to tacno definisao....

Ti ovako, izgleda, možeš u nedogled  . Nije važno šta u postu koji komentarišeš piše - ti teraš svoje . 

 

[Нифада]

пре 27 минута, Branka62 рече

Ako je, za tebe, reč neprirodno toliko benigna, što si izbegao da kažeš kako je seks muškarca i žene koji su u braku a znaju da ne mogu imati decu neprirodan?

 

Seks između muškarca i žene u braku nije uslovljen rađanjem dece,ali radjanje dece koje je jedino moguće između muškarca i žene potvrđuje da je taj odnos prirodan,iako se to ne može svesti samo na stvar prirode,nego je to na prvom mestu lični čin,ali u skladu sa prirodnim ili Božjim naznačenjem..To što u nekim brakovima nema dece ne znači da je sve drugo moguće,odnosno da je pririodno ili u skladu sa Božjim planom.Crkva treba da afirmiše svoj pogled na ta pitanja,poštujući slobodu svakog pojedinca,ali ističući Božji antropološki koncept koji je u saglasju sa prirodnim predispozicijama,kao opšteprihvaćeni društveni i civilizacijski koncept vekovima prisutan.

U okviru nastave veronauke recimo izučava se tema braka.Da li je brak zajednica muškarca i žene ili dve osobe koje se vole bez obzira na pol?

[Bokisd]

пре 15 минута, Branka62 рече

Ti ovako, izgleda, možeš u nedogled  . Nije važno šta u postu koji komentarišeš piše - ti teraš svoje . 

 

Pa, kako da odgovorim i da razjasnimo.... recimo vec sam rekao, ako postoji seks izmedju muskarca i zene to je prirodno i normalna stvar jer su tako po prirodi i stvoreni sa razlicitom polnoscu i to je sjedinjenje i sex po prirodi (jer su tako i stvoreni) i valjda to jasno.... i sad ako nemaju decu zbog toga sto nesto u njihovom telu nije funkcionalno, kako to da nazovemo neprirodno,.....  .... ako vec imamo sex koji je po prirodi jer su tako stvoreni kao muskarac i zena..... kako drugacije da objasnim ...

[Bokisd]

пре 3 минута, Нифада рече

ali radjanje dece koje je jedino moguće između muškarca i žene potvrđuje da je taj odnos prirodan

pa, da, .... vrlo jednostavno.... 

..odo' da ...   

[Avocado]

пре 2 часа, Bokisd рече

Pa, prirodno je da muskarac i zena imaju sex i kao plod toga imamo i decu i produzetak vrste i to je po definiciji - razmnozavanje. Jer kada neko nece da ima sex i decu onda je to nesto sto nije po prirodi, ...zasto... pa zato sto smo tako stvoreni kao bioloska bica sa polnim organima koja imaju sex i razmnozavanje.... tako i ako neko homo misli da je i to prirodno, pa to protivreci logici stvari, .... zasto.... jer ne moze da bude u isto vreme prirodno i homo i hetero jer jedno obezbedjuje sex i kroz to razmnozavanje jer smo tako biloski i stvoreni,....... dok drugo kroz sex ne obezbedjuje razmnozavanja i samim tim nije po prirodi, ne moze da bude prirodno....

U prvom delu opet baljezgaš i nemam više strpljenja da ti objašnjavam jer ignorišeš objašnjenja. To što ti staviš "zato" ili "jer" između dve nepovezane tvrdnje ih neće magično povezati.

 

Цитат

Instistiranje na reci neprirodno, je u odnosu na rec prirodno, sta je onda to ako nije prirodno - neprirodno cisto kao terminoloski izraz i to nisu nikakve zle namere bre Avocado..... nisam ja bas takva zloca'....    

Naravno da je zlo i bezobrazno... i to sasvim očigledno... kad uporno koristiš negativan izraz da opišeš nešto što (iz tvojih objašnjenja) tebi samo znači da iz homoseksualnog seksa ne mogu da se rode deca (što nikad nikom nije ni bilo sporno), umesto da kažeš ovo drugo, onda su tvoje namere sasvim jasne... potpuno isto kao da neko uporno priča da su svi hrišćani budale, pa posle kaže da je to čisto terminološki izraz jer njemu "budala" znači "vernik" pa je "logično" da su svi hrišćani budale...

"Neprirodno" u srpskom jeziku ne znači "nepodobno za razmnožavanje" što možeš da proveriš u svakom rečniku...

 

[Ćiriličar]

@Вукашин Не знам, искрено слабо пратим и руске вести и руску Цркву....ипак сам ја Србин. Око састанка Путина...пази он је КГБовац, а посебно специализован за односе са јавношћу и људима, показало се да уме да мудрује....он је решио Чеченију длан-о-длан. Позвао бизнисмене из Москве и запретио: оћете паре? Смирите побуњенике или вам је инспекција сваки дан за вратом - дакле мртав бизнис. Спремили му сусрет са оцем од Кадирова, прогласили амнестију или спржену земљу...епилог знаш. Мени је страна та култура, али Грозни је данас сав у стаклу и камену и џиповима, социјални систем је бољи него иначе у Русији....поента? Путин се састаје са сваким, а има доста мањина и националних и религиозних. То је председник свих....највећа ѕамија у Европи била је у Москви, мислим да је сад у Грозном....минарети су позлажени овде, највише муслимана у једном граду има у Москви у Европи...

Староверци? Слабо пратим, али мислим да је Дугин староверац....дакле има угледних људи. Пример један....идох једном у подворје Валаама на литургију, па закасних, метро и то....а ту близу беше, једно километар уз пут храм велики. Правсолавни, условно, крст, храм наш и ја унутра. Велики храм, лађа храма пуста, двери затворене скроз, и само један човек са десна испред амвона стоји као војник, глава доле, велика "преподобност". АЛИ....припрата пуна дупке, а у припрати имају два-три мантијаша....чудно ми беше....и ајде дилема. Ако одем испред амвона цели онај простор баш си као на сцени....ако останем у припрати, гужва глава на главу....и у фрци, веч окаснио мало ја станем испред амвона, реко да пратим литургију, певам у себи, иза оног човека....брате нека чудна атмосфера, никад то нисам осетио у православном храму....и нелагода. Пришао ми истог трена је један мантијаш с леђа ...они стражаре код улазних врата и мотре ко улази....ђакон шта ли, нема одежде н езнам, и пита јесам ли православан, ја кажем...., Србин, бре, православан (али схватио сма био већ) он каже да изађем....лепо ме човек истерао....исти дух и осећај као кад читаш Борбу за веру...тако сам се овде осећао....и онда сам схватио о чему ј ереч.

Нека Бог опрости, имао сам осећај неког секташења...имају доста храмова то сам чуо...а, ту где се то деси је строги центар....велик храм, дакле имају и утицај јер су очували такав храм...

[Desiderius Erasmus]

пре 8 часа, Bokisd рече

Pa, prirodno je da muskarac i zena imaju sex i kao plod toga imamo i decu i produzetak vrste i to je po definiciji - razmnozavanje. Jer kada neko nece da ima sex i decu onda je to nesto sto nije po prirodi, ...zasto... pa zato sto smo tako stvoreni kao bioloska bica sa polnim organima koja imaju sex i razmnozavanje.... tako i ako neko homo misli da je i to prirodno, pa to protivreci logici stvari, .... zasto.... jer ne moze da bude u isto vreme prirodno i homo i hetero jer jedno obezbedjuje sex i kroz to razmnozavanje jer smo tako biloski i stvoreni,....... dok drugo kroz sex ne obezbedjuje razmnozavanja i samim tim nije po prirodi, ne moze da bude prirodno....

Instistiranje na reci neprirodno, je u odnosu na rec prirodno, sta je onda to ako nije prirodno - neprirodno cisto kao terminoloski izraz i to nisu nikakve zle namere bre Avocado..... nisam ja bas takva zloca'....    

Boki, samo je pitanje kako definišemo pojam "prirodno". Ako je prirodno ono što postoji u prirodi, onda je homoseksualnost prirodna, jer je ima u prirodi. Ali, ako je prirodno ono što je Bog namenio za čoveka, onda homoseksualni odnosi nisu prirodni. Znači, samo je pitanje da li na to gledaš iz naturalističkog ili teističkog ugla.

[Панарет]

пре 8 часа, Bokisd рече

Pa, prirodno je da muskarac i zena imaju sex i kao plod toga imamo i decu i produzetak vrste i to je po definiciji - razmnozavanje. Jer kada neko nece da ima sex i decu onda je to nesto sto nije po prirodi, ...zasto... pa zato sto smo tako stvoreni kao bioloska bica sa polnim organima koja imaju sex i razmnozavanje.... tako i ako neko homo misli da je i to prirodno, pa to protivreci logici stvari, .... zasto.... jer ne moze da bude u isto vreme prirodno i homo i hetero jer jedno obezbedjuje sex i kroz to razmnozavanje jer smo tako biloski i stvoreni,....... dok drugo kroz sex ne obezbedjuje razmnozavanja i samim tim nije po prirodi, ne moze da bude prirodno....

Instistiranje na reci neprirodno, je u odnosu na rec prirodno, sta je onda to ako nije prirodno - neprirodno cisto kao terminoloski izraz i to nisu nikakve zle namere bre Avocado..... nisam ja bas takva zloca'....    

Да ли  онда сматраш да је противприродан  сваки сексуални однос мушкарца и жене у којем се прекида сношај или користе контрацептивна средства?

[dragisa]

razumevanje jednostavne komunikacije je osnovna pretpostavka da se bilo šta može iskomunicirati = usaglasiti (doći do poruke rečenog), ovo što pokušavate da iskonstruišete je van svake pameti.

već 2000 godina (a prema istom izvoru i duplo više pre toga) reč PROTIVPRIRODNO  je bila, jeste i biće, jasna svakom čoveku.

da ponovim "pretvoriše prirodno u protivprirodno" ili "muškarci sa muškarcima čineći sram" je apsolutno svima (osim vama) jasno i šta znači i zašto je to tako.

e sad cela istorija ljudskog roda nije imala pojma šta to ustvari znači dok vama nije zasvetlila lampica i evo pokušavate da izvedete neku definicijsku vratolomiju šta navodno znači reč "prirodno". 

da podsetim NIJE više tema čak ni to da li je homoseksualnost UROĐENA ILI NE, što bi moglo izazvati nekakva dvoumljenja, nego mi ustvari NE RAZUMEMO ŠTA ZNAČI REČ PRIRODNO.

moram reći da mi takve nebuloze (a verujem i drugima koji i dalje imaju "prirodnu" pamet) samo potvrđuju nemoć teze koju gradite. 

dakle ako postoji neka druga argumentacija ili kompromisno rešenje pucajte ali "nemo' nas ... u zdrav mozak"