Нова студија: лепи људи су претежно десничари

[obi-wan]

пре 53 минута, Grizzly Adams рече

Корпус деликатес

...

Sta sad?... Ovde su vrlo ocigledno levicarke (= ove levo) neuporedivo lepse... od tebe ovo nisam ocekivao...

[GeniusAtWork]

Не заборавимо отелотворење античке лепоте...

 

[Broken]

пре 42 минута, Muramasa рече

Dosta levičara sami sebe unakaze.

kako su joj se dojke tako spustile ?

[Vladan :::.]

пре 2 часа, Muramasa рече

пре 2 часа, Muramasa рече

Тетоваже извадиле ствар... иначе...

Мада је код обе одећа у ствари "победила"...

[Vladan :::.]

пре 1 сат, Broken рече

kako su joj se dojke tako spustile ?

Ја мислим да је то сало што се види испод "мајице"... а ако је то тачно онда изгледа да јој брус и не треба...

[Zayron]

пре 4 часа, GeniusAtWork рече

Не заборавимо отелотворење античке лепоте...

Nije to fer, u tim godinama svaki drugi pomalo tako izgleda. Sam on je izjavio da ima frizuru "Crknuta vjeverica".

Tako crknuto i krepano izgleda skoro svaki u njegovim godinama, ne može se čitav život izgledat svježe i krasno ko sa 20-30 godina.  

http://www.fullredneck.com/23-pictures-young-donald-trump-as-a-kid/

https://www.demilked.com/young-usa-presidents-photos/

http://time.com/roots-donald-trump/

https://tinyurl.com/y85ljyna

Damo tu radi usporedbe jednog "levičaka" isto tako "zamlada" u tim istim godinama  

[Православни Србин]

On 2/2/2018 at 18:13, Muramasa рече

Fašisti su bili levičari. Zato današnji salonski levičari uglavnom guraju glavnog ideologa fašizma, Đovanija Džentilea u zapećak, jer za razliku od Musolinija, on se vrlo jasno deklarisao kao socijalista.

Званично су комбиновали елементе и једног и другог- и деснице и левице. Мада, кад се погледа суштински, социјализам национасоцијалиста је био само на папиру, само им је више требао да привуче масе. Социјалистички програм партије је више био из чистог популизма, него што су га стварно подржавали. Од чувених 25 тачака програма НСДАП, скоро ниједна ,,социјалистичка" тачка тог програма није остварена. Што ће рећи, то је било само да привуку масе.

Такође, чињеница је да су Хитлера и нацистичку партију подржавали крупни капиталисти, земљовласници и индустријалци у Немачкој који су у нацизму видели брану против комунистичке револуције. То је чињеница. Сам Хитлер је, то имаш у свим озбиљним књигама о национал-социјализму и Трећем Рајху, убеђивао немачке капиталисте да је нацистички социјализам само ,,мртво слово на папиру". И јесте било тако.

На крају, Хитлер је побио ткз. ,,леву струју НСДАП" која је заговарала ,,другу револуцију" и увођене социјалистичке економије. Уклонили су све истинске социјалисте у партији-почевши од Дрекслера, Штрасера и штрасериста, итд. Исто је било и са фашистима у Италији. Тако да се не могу сложити да су они били левичари.

[Православни Србин]

On 2/2/2018 at 18:16, Grizzly Adams рече

Корпус деликатес

Како је и сам Хитлер говорио немачким капиталистима, нацистички ,,социјализам" је мртво слово на папиру. Тако да ова изјава не значи ништа. Нацистичка економија била је слична данашњој кинеској, а данашња кинеска економија је капитализам чист. Без обзира на њихове идеолошке маске, Кина је капиталистичка економија.

Иначе, иако сам и ја оно што се назива десничар, није по мени поштен обичај неких десничара да сад све што је лоше, што не ваља и што је зло пребацују левици, ко да на десници ничег лошег нема (а има, итекако). Тако и са нацизмом и са фашизмом. Тиме су слични левичарима који сад све што не ваљада пребацују десници (тако многи од њих тврде да је Стаљин у ствари био ,,десничар" који је ,,издао истинско учење марксизма", итд). Дакле, треба бити објективан, без обзира на то ком политичком полу припадаш.

Ето, на пример, Аугусто Пиноче је развио један од најкапиталистичкиј система, али је опет у идеолошком смислу подржавао фашистичке и нацистичке идеје, пружао склониште нацистима, итд. Тако да, није све баш толико црно-бело.

[Grizzly Adams]

пре 1 сат, Православни Србин рече

Како је и сам Хитлер говорио немачким капиталистима, нацистички ,,социјализам" је мртво слово на папиру. Тако да ова изјава не значи ништа. Нацистичка економија била је слична данашњој кинеској, а данашња кинеска економија је капитализам чист. Без обзира на њихове идеолошке маске, Кина је капиталистичка економија.

Нажалост криво. Нацистичка економија била је de facto национализована, тј. под контролом државе. Постојали су "приватни власници", али они нису имали никакву контролу над тиме шта ће да се ради, како, за кога итд. Били су само марионете. Што не чини никакву разлику и идентично је економији СССР.

Кинези имају нешто сасвим другачије, никакве сличности нема. Код њих постоји неколико "слободних економских зона" у којима је приватно власништво закон. Власник фабрике у Кини има пуну контролу над својим предузећем.

[RYLAH]

1 hour ago, Grizzly Adams рече

Нацистичка економија била је de facto национализована, тј. под контролом државе.

Наистичка економија је била олигопол или crony capitalism, зависи како хоћеш да га гледаш. Најкрупнији капиталисти, који су финансирали Хитлера приликом његовог успона на власт, добијали су све могуће послове, успут плаћајући Хитлеру и целој нацистичкој машинерији огромне провизије. Касније су, да би "смањили трошкове", отварали фабрике по логорима, где су имали бесплатну робовску радну снагу коју су могли да израбљују до миле воље. Уз, наравно, велике профите.

А Хитлеров социјализам се, као и све што је Хитлер говорио, заустављао на речима, јер је био обичан демагог и патолошки лажов. Чак је западао и у контроверзе, јер је стално тврдио како је читавог себе посвећивао борби против комунизма, што је можда била једна од ретких истина које је говорио, јер се против комунизма заиста борио, још од краја Првог светског рата. Та га је борба на крају и направила у оно што је био.

[Avocado]

On 2/2/2018 at 18:16, Grizzly Adams рече

Корпус деликатес

 

https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/5s8kw9/what_is_the_exact_origin_of_this_hitler_quote/

Samo deo, a preporučujem čitanje celog odgovora:

But assuming Toland's translation and source is accurate, putting the quote into a pat meme is disingenuous to the Toland's biography and indicates someone did not read the book. Toland cited the speech as an example of how Hitler to bait the German left and appeal to German workers by reclaiming the title socialist for the NSDAP's own Völkisch brand of class relations.

...

This type of Völkisch socialism had little in common with the political definition of socialism in 2017, or even that of the interwar period. For the NSDAP, they had their own definition of "socialism," one that was inextricably linked to their construction of a racially-based Volksgemeinschaft and mediated by the party-controlled state.

 

 

 

[Grizzly Adams]

То су сад детаљи. Поента јесте да Нацисти (тј. национал-социјалисти) нису имали "капитализам", већ су имали неку своју чудну варијанту државно контролисане економије - која је пуно ближа СССР и осталим социјалистима.

Разлика потиче пре свега од специфичности њиховог колективизма. Оно што је у Марксизму био "пролетаријат" Хитлер је пресликао на "нацију", а "буржоазија" су Јевреји и сл. Па онда није био толики фокус на "класни сукоб". Зато нису били апсолутно против приватног власништва, тј. ако си чистокрвни Немац, могао си да "поседујеш" фабрику. Мада је и даље држава била главни руководилац бисниса. Што није "капитализам".

[RYLAH]

пре 4 минута, Grizzly Adams рече

То су сад детаљи. Поента јесте да Нацисти (тј. национал-социјалисти) нису имали "капитализам", већ су имали неку своју чудну варијанту државно контролисане економије - која је пуно ближа СССР и осталим социјалистима.

Разлика потиче пре свега од тога од специфичности њиховог колективизма. Оно што је у Марксизму био "пролетаријат" Хитлер је пресликао на "нацију", а "буржоазија" су Јевреји и сл. Па онда није био толики фокус на "класни сукоб". Зато нису били апсолутно против приватног власништва, тј. ако си чистокрвни Немац, могао си да "поседујеш" фабрику. Мада је и даље држава била главни руководилац бисниса. Што није "капитализам".

Ево га извод са линка који је Авокадо поставио, који говори управо о таквим митовима, можда ће да појасни ситуацију и одакле заблуда је Хитлер имао ишта са социјализмом (врло је интересантно и феноменално сложено):

The anti-capitalist component of the NSDAP platform was predicated on a notion that there was nothing inherently wrong with capital (i.e. private wealth), but a rather specific definition of capitalism. The NSDAP celebrated industrialists like the Krupp family that built massive, world-competitive concerns as a sign of German genius and promised that German economic domination over various arenas would be increased under the aegis of the NSDAP. Hitler would claim to be setting the tone for industry by making much of his refusal to take his Chancellor's salary in 1933, promoting an image of an ascetic German leader whose legacy was not in personal wealth but what he built (he quietly began drawing a salary a year later and the graft from bribes and other gifts undercut his claims to be a poor simple servant of the German people). But complementing this sanguine view of German industry was an inverse of parasitic exploitation that created nothing lasting. Not surprisingly, the NSDAP ideologues associated this predatory capitalism with Jews and other outsider groups that did not belong in the racial Volksgemeinschaft. But the line between good and bad forms of capitalism was always hazy during the Third Reich and the fear that the state could turn on private wealth was one of the soft levers used by the state to get businesses to comply with directives like Aryanization or rearmament. Furthermore, redistribution of wealth in the Third Reich was never about about fundamentally altering capitalist exchanges or production, but rather taking back wealth that had allegedly been stolen or ill-gotten by enemies of the people's community. Ideally, purging out racial Feinds would resolve the majority of the problems of capitalism according to National Socialism.

Debating whether or not Hitler was a socialist is a foolish game that generates far more heat than light. The Third Reich never disavowed the word, but they pursued something they called socialism that was very unrecognizable and different than conventional definitions of the political term. Rather than trying to connect this idea to current political movements, it is much more useful line of historical inquiry to explore what exactly Hitler and his followers meantwhen they invoked socialism in their political rhetoric.

[Avocado]

пре 23 минута, Grizzly Adams рече

То су сад детаљи. Поента јесте да Нацисти (тј. национал-социјалисти) нису имали "капитализам", већ су имали неку своју чудну варијанту државно контролисане економије - која је пуно ближа СССР и осталим социјалистима.

Разлика потиче пре свега од тога од специфичности њиховог колективизма. Оно што је у Марксизму био "пролетаријат" Хитлер је пресликао на "нацију", а "буржоазија" су Јевреји и сл. Па онда није био толики фокус на "класни сукоб". Зато нису били апсолутно против приватног власништва, тј. ако си чистокрвни Немац, могао си да "поседујеш" фабрику. Мада је и даље држава била главни руководилац бисниса. Што није "капитализам".

Nije baš ni komunizam ni socijalizam, pa onda korišćenje takvog meme-a nije ok čak i kad se zanemari da nije sigurno da li je Hitlar to ikada i rekao tj. nisu u pitanju detalji.

Osnovna ideja komunizma je baš anacionalna tj. internacionalna - da svim ljudima bude podjednako dobro (naravno slažem se da je izabran baš pogrešan put za ostvarivanje te ideje)

Hitlerov (nesumnjivi) citat iz 1927. naveden u onom gore odgovoru ukazuje da je njegovo viđenje "socijalizma" nešto sasvim drugo:

"We are socialists because we know the fundamental values that lie dormant in all the classes of our Volk. We are animated by the necessity of improving the state of our manual laborers not because of sentimentality or from the fear that this class will become revolutionary and will then rule us; but rather it is necessary because we know that in [this class] reside the most valuable strength of our Volk, which would otherwise be lost. If these manual laborers were negroes, then we would not be socialists from a practical point of view. A Volk is healthy, when the goodness and strength of the will flows up from below, so that the upper classes are supplemented by fresh blood and do not become hollow or dominated by a life-consuming spirit; so that instead this spirit is shot through with the vital and fresh powers that reside in the broad masses.

The worth of a people is manifested in its ability to produce the necessary brains for the solution of certain tasks; such brains as needed for its self-preservation. These brains grow out of necessity."

 

Hitler svakako nije ni socijalista ni klasični kapitalista... njegove ideje su hibridne i originalne... nije za "surovi kapitalizam" jer vidi vrednost u običnim radnicima i smatra da iz njih izvire snaga i da oni "osvežavaju krv viših klasa" i popravljanje njihovog položaja vidi kao način ujedinjavanja naroda... sa druge strane, svakako nije za potpunu slobodu preduzetništva jer je u njegovoj idealnoj državi sve podređeno državi ali je sam metod ipak daleko od planske privrede SSSR-a... prosto, država nije bila "glavni rukovodilac biznisa" ali je mogla da ti sve otme ako joj je to važno (što putem nacionalizacije i eksproprijacije nije uopšte strano ni tipičnim kapitalističkim državama)... Heinkel (jedan od glavnih proizvođača vojnih aviona Luftwaffe) je recimo sve do 1942. bio privatno preduzeće, a ni tada nije pravno nacionalizovano nego su uhapsili gazdu dok nije "prodao" vlasništvo Geringu... a onda ga pustili da osnuje svoj novi projektantski biro u Beču i napravi fabriku, koja je i dalje sarađivala sa Luftwaffe... ne možeš to nikako da porediš sa SSSR-om... niđe veze...

 

[RYLAH]

пре 2 минута, Avocado рече

Heinkel (jedan od glavnih proizvođača vojnih aviona Luftwaffe) je recimo sve do 1942. bio privatno preduzeće, a ni tada nije pravno nacionalizovano nego su uhapsili gazdu dok nije "prodao" vlasništvo Geringu..

Ове методе нису стране ни у новије доба у нашој земљи, на жалост.