Екстремни индивидуализам

[Juanito]

пре 16 часа, Justin Waters рече

državno školstvo je loše

А како није лоше школство које је потпуно исто 1880. и 2017. године? Школство је један од најбољих и најочигледнијих  примера зашто је држава лоша. Евентуално је добро да свима обезбеди елементарну писменост. Преко тога је изразито штеточинско и треба га укинути. Ако неко заиста нема пара за школовање, држава би ту могла да помогне финансијски (ваучерима), али из организације треба потпуно да се повуче јер је изразито лоша и, најважније, треба да престане да приморава родитеље да децу шаљу у школу.

[Avocado]

пре 19 минута, Juanito рече

А како није лоше школство које је потпуно исто 1880. и 2017. године? Школство је један од најбољих и најочигледнијих  примера зашто је држава лоша. Евентуално је добро да свима обезбеди елементарну писменост. Преко тога је изразито штеточинско и треба га укинути. Ако неко заиста нема пара за школовање, држава би ту могла да помогне финансијски (ваучерима), али из организације треба потпуно да се повуче јер је изразито лоша и, најважније, треба да престане да приморава родитеље да децу шаљу у школу.

Ne znam na osnovu čega iznosiš ove tvrdnje osim ako ne porediš isključivo najbolje privatne škole sa najgorim državnim školama?

Takođe, čini mi se da je benefit obaveznog osnovnog obrazovanja prilično očigledan kada se uporede zemlje koje ga imaju i zemlje koje ga nemaju... (kao i pitanje kada su ga uvele)

[Juanito]

пре 14 минута, Avocado рече

Ne znam na osnovu čega iznosiš ove tvrdnje osim ako ne porediš isključivo najbolje privatne škole sa najgorim državnim školama?

Takođe, čini mi se da je benefit obaveznog osnovnog obrazovanja prilično očigledan kada se uporede zemlje koje ga imaju i zemlje koje ga nemaju... (kao i pitanje kada su ga uvele)

На основу непосредног искуства. Не мислим на факултете, него на основне и средње школе. Државне школе су катастрофалне и превазиђене. Још су горе у “скандинавским” земљама где су “добре” и дају привид јаког образовања. Има изузетака попут математичке гимназије код нас, али генерално (као систем) су катастрофа. И уопште не претерујем. Невероватно је колико школство затупљује и сакати просечног човека кога би највише требало да образује.

Нисам сигуран да ли си свестан да (у целом свету) људима који су прошли кроз школе није остало скоро ништа у глави. Не знају основну математику, основну физику, основну биологију... Знају само они који су индивидуално радили на страни и они којима је то струка. Чему онда толики протраћени сати?

[Juanito]

пре 19 минута, Avocado рече

Ne znam na osnovu čega iznosiš ove tvrdnje osim ako ne porediš isključivo najbolje privatne škole sa najgorim državnim školama?

Приватне школе су генерално такође лоше јер су само копирале државне. То је исти онај систем из 19. века. 

[Џуманџи]

пре 39 минута, Juanito рече

На основу непосредног искуства. Не мислим на факултете, него на основне и средње школе. Државне школе су катастрофалне и превазиђене. Још су горе у “скандинавским” земљама где су “добре” и дају привид јаког образовања. Има изузетака попут математичке гимназије код нас, али генерално (као систем) су катастрофа. И уопште не претерујем. Невероватно је колико школство затупљује и сакати просечног човека кога би највише требало да образује.

Потписујем од А до Ш. Пошто имам добро памћење, сећам се да сам као клинка одлично резоновала (ишла сам у неку радионицу у којој смо и учили неке опште ствари и цртали и сл. и често смо разговарали о етичким и моралним питањима (за тај узраст)), док већ на крају основне, 7ми-8ми разред - Боже сачувај. Буквално, најбуквалније сам отупела, а да не причам да ме је школа као таква редовно убијала у појам.

Ово је страховито важно питање и што га дуже будемо заобилазили биће горе. Увек кад неко тако прича :"јао, дете тог и тог кренуло у школу па сам звао/ла дс честитам" мени се плаче.

[Avocado]

пре 49 минута, Juanito рече

На основу непосредног искуства. Не мислим на факултете, него на основне и средње школе. Државне школе су катастрофалне и превазиђене. Још су горе у “скандинавским” земљама где су “добре” и дају привид јаког образовања. Има изузетака попут математичке гимназије код нас, али генерално (као систем) су катастрофа. И уопште не претерујем. Невероватно је колико школство затупљује и сакати просечног човека кога би највише требало да образује.

Нисам сигуран да ли си свестан да (у целом свету) људима који су прошли кроз школе није остало скоро ништа у глави. Не знају основну математику, основну физику, основну биологију... Знају само они који су индивидуално радили на страни и они којима је то струка. Чему онда толики протраћени сати?

Ma nije uopšte sporno da je obrazovni sistem katastrofalno zastareo i da ga treba radikalno menjati... sporno mi je bilo to što mi je delovalo kao da impliciraš da su u tom pogledu privatne škole bolje od državnih... i da je bez obaveznog obrazovanja bolje nego sa (čak i takvim zastarelim) obrazovnim sistemom.

[Ronald]

Jeate gledali ovo:

 

[Justin Waters]

пре 1 сат, Juanito рече

А како није лоше школство које је потпуно исто 1880. и 2017. године? Школство је један од најбољих и најочигледнијих  примера зашто је држава лоша. Евентуално је добро да свима обезбеди елементарну писменост. Преко тога је изразито штеточинско и треба га укинути. Ако неко заиста нема пара за школовање, држава би ту могла да помогне финансијски (ваучерима), али из организације треба потпуно да се повуче јер је изразито лоша и, најважније, треба да престане да приморава родитеље да децу шаљу у школу.

Ali to samo znači da državno srpsko školstvo ne valja, i da mu treba svjež dah, reforme koje bi ga približile modernom dobu, takva je situacija bar kod nas. Radikalni pomaci su napravljeni u drugim zemljama, Francuska, Singapur, Japan, Finska...

S druge strane šta je to toliko dobro u privatnim osnovnim školama, što ih po tebi toliko izdvaja da si za ukidanje državnih, ili mi se čini prije da si za ukidanje obaveznog osnovnog obraovanja? 

[Juanito]

пре 2 часа, Justin Waters рече

Ali to samo znači da državno srpsko školstvo ne valja, i da mu treba svjež dah, reforme koje bi ga približile modernom dobu, takva je situacija bar kod nas. Radikalni pomaci su napravljeni u drugim zemljama, Francuska, Singapur, Japan, Finska...

Уопште нисам говорио о српском школству. Штавише, најгори су ми ти фински, јапански и слични који су као “одлични”, а штанцују роботе. Не верујем да је могуће направити систем који ферцера за све или чак за просек јер су људи превише различити и превише различито уче. Школски <<СИСТЕМ>> по дефиницији убија образовање, учење, креативност, размишљање ван шаблона итд. 

[Juanito]

пре 2 часа, Justin Waters рече

S druge strane šta je to toliko dobro u privatnim osnovnim školama, što ih po tebi toliko izdvaja da si za ukidanje državnih, ili mi se čini prije da si za ukidanje obaveznog osnovnog obraovanja? 

У оваквим приватним школама не видим предност - исте су као државне и прилично регулисане акредитацијом.

Идеално, предност би била то што не би биле обавезне и што би имале слободу да екпериментишу са тим шта и како предају. Верујем да је будућност у мањим и децентрализованим школама попут оних које данас постоје за језике у комбинацији са интернетом. 

 

[Branka62]

пре 9 минута, Juanito рече

најгори су ми ти фински

 

пре 9 минута, Juanito рече

а штанцују роботе

Ovo nije tačno ( koliko ja znam ).

[Juanito]

пре 7 минута, Branka62 рече

 

Ovo nije tačno ( koliko ja znam ).

Лоше знаш. Финска, Шведска, Холандија и екипа само имају одличан ЕПП и главни циљ им је да наштанцују неки број по коме ће бити добро рангирани. И онда цео свет мисли да су стварно најбољи у томе и томе и они верују у то. А у ствари им је највиша на свету нека тамо техничка мера школства. 

[Juanito]

На пример, Холандија званично има један од најбољих здравствених система на свету. Ко га је макар мало искусио, зна колики је то булшит над булшитима. 

[Avocado]

пре 53 минута, Juanito рече

Уопште нисам говорио о српском школству. Штавише, најгори су ми ти фински, јапански и слични који су као “одлични”, а штанцују роботе. Не верујем да је могуће направити систем који ферцера за све или чак за просек јер су људи превише различити и превише различито уче. Школски <<СИСТЕМ>> по дефиницији убија образовање, учење, креативност, размишљање ван шаблона итд. 

(znam da si upotrebio reč "ubija" onako da malo pojačaš efekat, a ne dosledno ni u prenesenom značenju... ali baš mi nekako leže za odgovor)

Školski sistem svakako ne "ubija" obrazovanje, učenje, kreativnost i razmišljanje van šablona jer onda ne bismo uopšte imali obrazovane, učene i kreativne ljude, koji razmišljaju van šablona, osim onih koji su bili van školskog sistema, što sasvim očigledno nije tačno.

Da li nije dovoljno efikasan u "ubijanju", nego samo drastično umanjuje ove odlike? Opet, mislim da empirija i to demantuje... tada bismo imali i takve ljude koji su prošli kroz sistem i takve ljude koji nisu prošli kroz sistem ali bi ovih drugih (u srazmeri) bilo daleko više, a rekao bih (iz ličnog iskustva) da su brojke obrnute.

Ono što možda želiš da kažeš je da sistem nije upodobljen realnosti tj. da sistem vrednuje prilagođenost sistemu, da neko ko je prilagođeniji sistemu može npr. da bude "bolji učenik" od npr. Fajnmana i Ajnštajna, iako je on prosečan, a oni genijalci... samo zato što je bolje prilagođen sistemu... tu se slažemo... ali bojim se da je to posledica svakog sistema kojeg postaviš i da je praktično nemoguće postaviti savršen sistem... (iako postojeći svakako ima mnogo prostora za usavršavanje)... te da to nije razlog da se sistem ruši zarad nekih utopija...

Mislim da i pored svih nesavršenosti tog sistema, on jeste nužan za obrazovanje, a kreativnost i razmišljanje van šablona ne nagrađuje ali ne može ni da ubije jer su oni usađeni u ljudima koji imaju te odlike... samim tim, taj sistem je dao i neku bazu Fajnmenu, koju je ovaj svojom genijalnošću višestruko nadgradio iako je možda imao i nekog školskog druga sa boljim ocenama, koji je kasnije zaboravio sve što je naučio.

Daje taj sistem dosta svima koji to žele da iskoriste... mogao bi da daje i više i da zainteresuje više nezainteresovane... treba ga popravljati... ne uništavati...

[Justin Waters]

1 hour ago, Juanito рече

У оваквим приватним школама не видим предност - исте су као државне и прилично регулисане акредитацијом.

Идеално, предност би била то што не би биле обавезне и што би имале слободу да екпериментишу са тим шта и како предају. Верујем да је будућност у мањим и децентрализованим школама попут оних које данас постоје за језике у комбинацији са интернетом. 

 

Ja se s tobom u potpunosti slažem glede kvalitete nastave i šta bi to školovanje u budućnosti trebalo da predstavlja u odnosu na tehnološki napredak i činjenicu da je danas i malom djetetu u džepu dostupna čitava enciklopedija znanja i da su mnoge i razne stvari koje su nas učili u osnovnim školama, i kako su nam nastavnici i učitelji prenosili informacije prosto prevaziđene i da je potrebna jedna nova vizija kako bi se djeca podstakla na kreativnost i razmišljanje. 

No bitno mi je da sam s tobom izašao na kraj, jer si priznao da su privatne škole kao i državne, tj pokupile su ono loše državno. Vazda se na ovim temama raspravljamo sa libertarijancima, i stalno pršte te floskule "privatnik čega se lati sve bude bolje", a evo po tvom priznaju to nije istina, jer da jeste privatnici se ne bi poveli za tako lošim modelom školovanja već bi sad kod nas imali privatne škole koje se znatno razlikuju po kvaliteti obrazovanja, a to zaprao nije slučaj.