Екстремни индивидуализам

[Avocado]

пре 1 сат, Juanito рече

@Avocado

Оцене су лоше. Јер шта се дешава ако не добијеш највишу оцену? То значи да нешто не знаш (иако ти оцена не каже шта не знаш, само си довољан, добар или врло добар), а ипак настављаш даље и с рупама прелазиш на следећи ниво.

To je pogrešna praksa velikog broja nastavnika iako ne bi trebalo da bude tako... mislim da je preuzeta analogijom iz testova u kojima pitanja imaju jednaku vrednost bodova, što je takođe loš način tesitranja. Trebalo bi da dovoljan znači da imaš znanja iz svake nastavne jedinice ali da su ta znanja osnovna (dovoljna da nisi duduk za tu temu) a ne dobra, vrlo dobra ili odlična.

Mi smo imali u gimnaziji profesorku hemije (genijalac i skroz opičena) koja je recimo kad usmeno odgovaraš te prvo pitala da li odgovaraš za dvojku ili za bilo koju ocenu. Ako odgovaraš za dvojku morao si sve da znaš što te pita ali te pitala bukvalno 1-3 rečenice iz svake lekcije... ono najbitnije. Ako te ne interesuje dobra ocena iz hemije mogao si to lako da spremiš, a opet bi znao najosnovnije stvari.

 

пре 1 сат, Juanito рече

Боље би било нпр. компоненте градива организовати у усмерени ациклични граф где су чворови компоненте градива, а усмерене ивице означавају шта мора да се научи пре следећег. Не можеш (у општем случају) да прескачеш чворове и графу, него мораш све да их пређеш као нивое у игрици. Мотивација је ту савлађивање градива, тј. само знање, тј. “прелазак нивоа”. Добра страна тог графа је и то што се пут савладавања градива може прилагодити сваком појединачном ученику јер има много различитих начина да се покрије цео граф.

Loša strana toga je što moraš da odrediš količinu znanja za svaki čvor koju će savladati svi učenici... ako je preniska neće biti nikakav challenge odličnim učenicima i neće naučiti onoliko koliko mogu, a ako je previsoka lošim učenicima će trebati previše vremena da prođu sve čvorove. To je upravo i razlog zašto i igrice imaju opcije da podesiš težinu. Problem je što ima previše učenika da bi svakom prilagođavao gradivo.

Mislim da i postojeći sistem ne dozvoljava rupe u znanju kada se pravilno primeni. Opet, ispašće da branim postojeći sistem, a zaista ga ne branim niti mislim da se ne može drastično unaprediti ili zameniti boljim... samo mislim da to nije uopšte tako jednostavno i da ta neka utopistička rešenja u kojem promeniš sistem i onda sve super funkcioniše ne postoje... jer sam ubeđen da je najveći problem u ljudima... prosto nije svako dobar predavač i pedagog i od ogromne većine ljudi ne možeš da napraviš dobre predavače kakav god sistem da postaviš... što reče Douglas Adams: "A common mistake that people make when trying to design something completely foolproof is to underestimate the ingenuity of complete fools".

 

[Џуманџи]

пре 2 часа, Juanito рече

Изумреће сам од себе у релативно блиској будућности. 

пре 2 часа, Juanito рече

Вероватно никако јер већина бирачког тела верује да је тај систем јако неопходан и да школа заиста служи за учење и образовање. 

Е, јеси оптимиста. 

пре 9 минута, Avocado рече

Pa bar u ovom primeru kojeg si dala, problem je zaista u profesoru... ništa u postojećem sistemu mu ne nalaže da tako postupa... i u postojećem sistemu imaš profesore koji bi ti u toj situaciji rekli da si tačno rešila i eventualno dodali da to može da se reši i na druge načine i da profesor misli da je ovaj drugi način lakši/bolji/efikasniji štagod...

Напротив, то је била класична "обнова градива", јер смо тада радили углове до 90º и дељење истих. Човек је дао сасвим разуман задатак (рекох већ да је био један добар наставник) кроз који прођемо све што смо учили, но је сва мука у "градиву које мора да се зна" и то онако како ми хоћемо да се (не) зна. 

пре 48 минута, Paradoksologija рече

Škola ne ispunjava samo obrazovnu funkciju, već i olakšava druženje s vršnjacima, stvaranje jednog društvenog sveta nezavisno od roditelja, i bezbedno mesto dok su roditelji na poslu.

Што каза Акви, а што потписујем: 

Цитат

Skolski sistem je vestacka atmosfera, smisljena za militarizaciju dece i pravljenje buducih vojnika i poslusnika, gde su deca protiv voje volje zatvorena sa decom koju uglavnom ne vole, nemaju nista zajednicko, uglavnom sa malo njih najdu ista zajednicko (to budu najbolji drug/drugarica). Shodno tome tu raste tenzije i nastupaju niske strasti. Kod muskih agresivnost i okrutnost kod zenskih ogovaranja i podmetanja i ako ima i jednog i drugog kod oba pola. Usiljeno su sastavljene osobe koje ne odgovaraju jedni drugima po bilo kojoj osnovi i tesko se trpe a posto je to dob u kojoj se 99% postupaka cini po instinktu tuzna slika koju gledamo ne moze da  izostane. 

 

[Paradoksologija]

пре 1 сат, Џуманџи рече

Што каза Акви, а што потписујем: 

Цитат

Skolski sistem je vestacka atmosfera, smisljena za militarizaciju dece i pravljenje buducih vojnika i poslusnika, gde su deca protiv voje volje zatvorena sa decom koju uglavnom ne vole, nemaju nista zajednicko, uglavnom sa malo njih najdu ista zajednicko (to budu najbolji drug/drugarica). Shodno tome tu raste tenzije i nastupaju niske strasti. Kod muskih agresivnost i okrutnost kod zenskih ogovaranja i podmetanja i ako ima i jednog i drugog kod oba pola. Usiljeno su sastavljene osobe koje ne odgovaraju jedni drugima po bilo kojoj osnovi i tesko se trpe a posto je to dob u kojoj se 99% postupaka cini po instinktu tuzna slika koju gledamo ne moze da  izostane. 

Deca tu imaju zaista razna iskustva. Ovoj mojoj srednjoj toliko prija velika grupa dece i uredjeni sistem da nikako da nam oprosti jer je nismo dali u vrtic, nego tek u predskolsko.

Ja nisam za obavezno katedarsko frontalno pristupanje nastavi, ali neki vole opciju velike grupe u kojoj se odvija debata i razgovor. Neki su introverti, pa bi njima bolje prijalo da sede u nekim izdvojenim kutkovima i rade na kompu ili dobiju izbor knjiga iz kojih bi mogli da rade sami. Finski sistem je, recimo, dosta fleksibilan tu, i manje vestacki u smislu da se deca razlicitih uzrasta na razne nacine i na raznim nivoima bave slicnim temama zajedno.

Deca koja uz zaposlene roditelje rastu u gradovima nemaju van skole mnogo opcija za druzenje i stvaranje svog nezavisnog drustvenog kruga.

[Џуманџи]

пре 39 минута, Paradoksologija рече

Deca tu imaju zaista razna iskustva. Ovoj mojoj srednjoj toliko prija velika grupa dece i uredjeni sistem da nikako da nam oprosti jer je nismo dali u vrtic, nego tek u predskolsko.

Преузела са теме https://pouke.org/forum/topic/43643-мушкарци-и-жене-виртуелно-подржавају-убицу-из-житишта/?page=6. ), где пре тога каже: 

Цитат

Problem je u tome sto je muskost poistovecena sa siledzijstvom, psihopatologijom i krimogenim ponasanjem. Ako si musko i ako ti se gadi mucenje zivotinja onda si p****, ako ne zelis ni pod kakvim uslovim "losem" nastavniku iseci gume opet si p, ako ne zelis biti mangup koji krade zvake u prodavnici opet si p, ako nisi naj lik na fudbalu ili basketu zato sto si nepropisno oborio nekog onda si p, ako se trudis da ucis a ne da prepisujes onda si p, ako bi pre zvao devojcicu kasnije devojku na kolace pre nego sto bi je vacario u mraku pored njenog ostrog opiranja onda si opet p. To su samo neke od najcescnih pojava koje se daju uociti u periodu od desete do petnaeste godine kad um deteta, u ovom slucaju pre svega muskog, pokusava da nadje neki moralni okvir u kome bi se nosio sa takvim dilemama.

Obratiti paznju na to da su deca takva samo u skoli, ili uglavnom;  one druzine koje se stvaraju u kraju uopste ne funkcionisu na tim principima. Tamo se zna ko je mangup i normalna deca se ili ne druze sa njim ili on mora da prikoci sto zbog prihvatanaj a sto zbog roditelja druge dece. Skola je izuzetno toksicno okruzenje ne samo sto unazadjuje decu u smislu misljenja, nacina ucenja, odnosa prema radu i opste delovanaj u svetu nego mnoge moralno i psihicki totalno unakazi. Ko je isao u skolu u Milosevicevoj eri zna o cemu pricam, koliko je po dvoristima bilo "dece" koji nisu bili nikakvi ucenici nego dileri droge.

 

[Grizzly Adams]

пре 4 часа, Paradoksologija рече

Škola ne ispunjava samo obrazovnu funkciju, već i olakšava druženje s vršnjacima

А дружење се састоји у томе да 90% времена седиш у клупи и не смеш ни са ким да проговориш?

[Paradoksologija]

пре 15 минута, Џуманџи рече

Преузела са теме https://pouke.org/forum/topic/43643-мушкарци-и-жене-виртуелно-подржавају-убицу-из-житишта/?page=6. ), где пре тога каже: 

Цитат

Problem je u tome sto je muskost poistovecena sa siledzijstvom, psihopatologijom i krimogenim ponasanjem. Ako si musko i ako ti se gadi mucenje zivotinja onda si p****, ako ne zelis ni pod kakvim uslovim "losem" nastavniku iseci gume opet si p, ako ne zelis biti mangup koji krade zvake u prodavnici opet si p, ako nisi naj lik na fudbalu ili basketu zato sto si nepropisno oborio nekog onda si p, ako se trudis da ucis a ne da prepisujes onda si p, ako bi pre zvao devojcicu kasnije devojku na kolace pre nego sto bi je vacario u mraku pored njenog ostrog opiranja onda si opet p. To su samo neke od najcescnih pojava koje se daju uociti u periodu od desete do petnaeste godine kad um deteta, u ovom slucaju pre svega muskog, pokusava da nadje neki moralni okvir u kome bi se nosio sa takvim dilemama.

Obratiti paznju na to da su deca takva samo u skoli, ili uglavnom;  one druzine koje se stvaraju u kraju uopste ne funkcionisu na tim principima. Tamo se zna ko je mangup i normalna deca se ili ne druze sa njim ili on mora da prikoci sto zbog prihvatanaj a sto zbog roditelja druge dece. Skola je izuzetno toksicno okruzenje ne samo sto unazadjuje decu u smislu misljenja, nacina ucenja, odnosa prema radu i opste delovanaj u svetu nego mnoge moralno i psihicki totalno unakazi. Ko je isao u skolu u Milosevicevoj eri zna o cemu pricam, koliko je po dvoristima bilo "dece" koji nisu bili nikakvi ucenici nego dileri droge.

Pa opet i to zavisi od sredine i supkulture.

Meni su u kraju bili opasni likovi svih godina, i pravilo je bilo da oni vladaju i da 'normalni' ne smeju da izadju na ulicu, a u osnovnoj skoli su bar bili malo pod kontrolom, a u gimnaziji, koja je bila na par stotina metara odatle, totalno druga atmosfera. Ni detalj od gore navedenog, divni ljudi kojima je 'nestasluk' bio da pobegnu sa casa i odu na studentske proteste, argumentovano se ideoloski ne sloze sa profesorom, ili izadju do kasno na neku svirku i popiju malo vise u drustvu. Meni je gimnazijsko doba ostalo u najboljem secanju, nastava je svakako bila zanimljivija i svrsishodnija nego na fakultetu, kao i kvalitet debate u ucionici, a medjusobni odnosi su bili prilicno sjajni. To je svakako zavisilo od konkretnih profesora i konkretnih djaka, ali prosto generalizacije koje sve objasnjavaju samim postojanjem skole nisu previse korisne.

[Paradoksologija]

пре 3 минута, Grizzly Adams рече

А дружење се састоји у томе да 90% времена седиш у клупи и не смеш ни са ким да проговориш?

Da, to je glupo, to treba menjati. Ali deca bi i dalje mogla da se sastaju u 'skolama' i u prijatnoj atmosferi u timovima rade i uce nesto zajedno, koristeci racunare, knjige, druge materijale, uz vecu slobodu izbora. Neki introvertniji bi mogli da rade samostalnije. Usput bi se bolje i kvalitetnije druzili.

[Juanito]

пре 5 минута, Grizzly Adams рече

А дружење се састоји у томе да 90% времена седиш у клупи и не смеш ни са ким да проговориш?

А у оних осталих 10% те ”вршњаци” у бољем случају изолују јер си другачији, а у горем психички или физички злостављају. Ма милина једна од ”дружења”.

[Џуманџи]

пре 2 минута, Paradoksologija рече

 

Само сам додала  да би се разумео контекст. 

пре 3 минута, Paradoksologija рече

ali prosto generalizacije koje sve objasnjavaju samim postojanjem skole nisu previse korisne.

Не знам шта је генерализација овде, заиста. 

[Juanito]

Ви који сте на овој теми, шта вам је из те фамозне школе која јер толико неопходна и без које се не може остало у глави, а да није 1) елементарна писменост, 2) ваша струка или 3) нешто што сте самостално научили?

[Џуманџи]

пре 5 минута, Juanito рече

А у оних осталих 10% те ”вршњаци” у бољем случају изолују јер си другачији, а у горем психички или физички злостављају. Ма милина једна од ”дружења”.

+ не сећам се да смо икада причали о нечему што смо учили из било ког предмета. Певала сам све могуће делове шарана и све Њутнове законе. Набрајала број становника Финске. Блебетала напамет о базама и киселинама. Помогло ми је тачно ништа у животу, чак ни у социјализацији (које, бре, дете прича о ерозији и песмама покосовског циклуса)?!

[Paradoksologija]

пре 6 минута, Juanito рече

Ви који сте на овој теми, шта вам је из те фамозне школе која јер толико неопходна и без које се не може остало у глави, а да није 1) елементарна писменост, 2) ваша струка или 3) нешто што сте самостално научили?

Meni podosta, svasta mi je bilo i zanimljivo da cujem, a nisam sigurna da bih sama nasumicno naletela na to.

[Juanito]

пре 1 минут, Paradoksologija рече

Meni podosta, svasta mi je bilo i zanimljivo da cujem, a nisam sigurna da bih sama nasumicno naletela na to.

Математику и физику средње школе знаш?

[Avocado]

пре 22 минута, Juanito рече

Ви који сте на овој теми, шта вам је из те фамозне школе која јер толико неопходна и без које се не може остало у глави, а да није 1) елементарна писменост, 2) ваша струка или 3) нешто што сте самостално научили?

Ovo pod jedan se odnosi i na najosnovnija znanja u oblastima matematike, fizike, hemije, filozofije, geografije, itd ili misliš baš na jezičku elementarnu pismenost?

[Paradoksologija]

пре 35 минута, Juanito рече

Математику и физику средње школе знаш?

Sad slabo u prakticnom smislu, mada mi je prijalo, volela sam fiziku posebno, teorijski se secam poneceg.

Dosta sam zapamtila iz istorije, filozofije, sociologije, srpskog... Nesto me je u skoli zainteresovalo pa sam zbog toga citala dalje...