Изречена првостепена пресуда: Ратку Младићу казна доживотног затвора

[Avocado]

пре 12 минута, Кратос рече

Otkud vojnici i Srebrenici kad je to bila navodno demilitarizovana zona pod zaštitom UN?Niko normalan neće da spori da je bilo zločina samo u daleko manjoj razmeri od one koja se medijski spinuje i kojom manipuliše da bi se opravdala satanistička politika zapad prema Srbima...

Inače u onim autobisma Mladić ispraća žene decu pa i muškarce vpjno sposobne a to što se desilo je bila osveta za godine ubijanja po kolnim mestima kao što su Kravice i Bratunac pa kad Srbima ,,čestitaju Božić,, onda se lepo jjunački sakriju iza UN u ,,demilitarizovanoj,, zoni...neću da pravdam bilo koga ali stvari treba nazvati pravim imenom...

Nije bila demilitarizovana zona... ovaj poznat institut međunarodnog prava podrazumeva teritoriju u kojoj je zabranjeno držati vojsku tj. oružje... pa samim tim nema ko ni da ratuje tu...

Bila je "safe area" - novi institut izmišljen za potrebe Srebrenice, kao teritorija na kojoj ne sme da se ratuje (obuhvatalo je obe strane jer se odnosilo na Srebrenicu sa okolinom) ali u kojoj nije zabranjeno držati oružje tj. vojsku.

To su pravdali time da nisu mogli muslimanima da garantuju bezbednost ako ovi demilitarizuju oblast tj. da niko ne bi verovao da Srbi neće napasti ako se demilitarizuje... ali ovo što su smislili je svakako bio jasan recept za katastrofu... naročito uz mali kontigent trupa koje su postavili da ovo obezbeđuju...

[Paradoksologija]

пре 40 минута, Срђан Шијакињић рече

Стоји то што ти кажеш, ја само покушавам да раздвојим ствари. УН сносе део кривице за Сребреницу. Муслимани сносе део кривице, али и Срби и Ратко Младић сносе део кривице. Јер без обзира на контекст, то што је учињено  је категорички неприхватљиво и са етичке и са политичке стране. Морало се спречити, просто.

 

Холандске трупе и сама холандска влада су пред холандским судом проглашени кривим за Сребреницу јер су морали више да учине да спрече злочин.

За смрт радника РТС-а одговоран је и Драгољуб Милановић.

Онај ко наређује и извршава убиство оних који не могу да се бране ипак увек сноси највећи део одговорности. То ваљда није спорно. Ни то да је добро да свако сређује своје двориште и вади трн из свог ока, истовремено покушавајући објективно да сагледа ситуацију и осуди сва убиства пре свега људи.

[Sofija_]

"Boricu se dok sam ziv!"  Ziveo generale!

 

 

[Juanito]

пре 9 минута, Paradoksologija рече

Холандске трупе и сама холандска влада су пред холандским судом проглашени кривим за Сребреницу јер су морали више да учине да спрече злочин.

Гледао сам холандски документарац где окривљују Амере да су намерно продали Сребреницу. 

[Ћириличар]

пре 10 минута, Juanito рече

Гледао сам холандски документарац где окривљују Амере да су намерно продали Сребреницу. 

А јеси ли читао запањујући закључак да су Холанђани намјерно пустили ВРС да заузме Сребреницу, јер су "као кршћани хтјели да униште ислам и муслимане"? 

[Дидим]

Младић је крив само за једно. А то је што истог момента када је чуо за то стрељање заробљеника није јавно указао на кривца или кривце. Или да је бар изашао пред медије и рекао да не зна ко је, и ко га онемогућава да то сазна.

Са овима умире можда најгори нараштај у историји српског народа. Не лошима у смислу да су зли, него најгорима у смислу тактике, мудрости и уопште интелигентног понашања. И не знам шта се у том Хагу дешава, чиме се људи тамо ауто-хипнотишу... И деци је јасно чему служи тај "суд" и која је његова једина сврха, а ни Младић ни Караџић нису идиоти, а опет су се и један и други тамо здали у неку своју одбрану и уочи изрицања пресуде били оптимистични, јер су веровали да су "оборили" оптужбу.

Каква заблуда. Каква глупа, глупа заблуда.

Не волим Шешеља, али се једини према том "суду" понео царски. 'Бем му миша, ако си већ дозволио да те живог тамо депортују, пљуни их и одбиј сваку сарадњу. Ту више није улог твој живот и твоја лична част, него је на суду цео српски народ из БиХ. Људи, прича се о геноциду и над Куртом и над Муртом, а Срба је пре 100 година било 25% у Хрватској, а 60% у БиХ. У Хрватској тренутно има више поларних медведа него Срба, а у БиХ мање Срба има него што их има у Војводини. У ослобађање од Турака смо ушли са таквим бројним стањем да је Срба западно од Дрине било више него Срба источно од ње. Истребили су нас Хрвати и Муслимани где год су могли, где год су имали државу. Милион последњих Срба у Републици Српској је само на један клик од неке нове "Олује", а још су они криви за неко "великосрпство" тиме што су били за Југославију и заједничку државу Србије, БиХ и Црне Горе.

[Данче*]

Норвешки филм

 

[Војвода7]

1 hour ago, Срђан Шијакињић рече

Једини разлог зашто ти верујеш да злочина није било је то што је Алија планирао да допусти злочине да би изазвао интервенцију НАТО-а

Ја вјерујем да се у Сребреници није десило оно што кажу да јесте, ако је истина да је Алија рекао Хакији да му Клинтон нуди да четници побију 5000 муслимана и да ће онда они интервенисати, а после се ти догађаји и дешавају, по мени је то намјештено. Нико од нас не може гарантовати да ли је било каквог злочина или није, али та бројка је морала доћи до броја од неколико хиљада без обзира да ли га је било или није, ако  је било неког ''ситног'' злочина...мислим да Младић са тим нема везе и да се не ради о  организованом злочину.Вјерујем да су људе који су погинули у борби представљали као невино страдале, и да су се служили разним стварима да би досегли тај број од неколико хиљада.

 

[Ћириличар]

1 hour ago, Кратос рече

jer da je bio genocid bili bi svi istrebljeni i muško i žensko i deca i starci i sve....a toga nije bilo...

Не морају сви. И не мора убијање нужно. Ево ти дефиниције геноцида:

In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:

1. Killing members of the group;
2. Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
3. Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
4. Imposing measures intended to prevent births within the group; (e) Forcibly transferring children of the group to another group.

Elements of the crime

The Genocide Convention establishes in Article I that the crime of genocide may take place in the context of an armed conflict, international or non-international, but also in the context of a peaceful situation. The latter is less common but still possible. The same article establishes the obligation of the contracting parties to prevent and to punish the crime of genocide.

The popular understanding of what constitutes genocide tends to be broader than the content of the norm under international law. Article II of the Genocide Convention contains a narrow definition of the crime of genocide, which includes two main elements:

1. A mental element: the "intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such"; and
2. A physical element, which includes the following five acts, enumerated exhaustively:
   • Killing members of the group
   • Causing serious bodily or mental harm to members of the group
   • Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part
   • Imposing measures intended to prevent births within the group
   • Forcibly transferring children of the group to another group

У суштини, геноцид је "Хоћу да те убијем/малтретирам како би умро/отишао/нестао јер си то што јеси са намјером да ти значајно смањим бројност на једној територији, или потпуно елиминишем". И ту је најбитнија та намјера, "геноцидна намјера" која радње извршења преквалификује у радње геноцида.

Прва ствар која је битна је научити шта је геноцид, по дефиницији. Радње извршења се не разликују пуно од обичних ратних злочина или злочина против човјечности - једино се разликује намјера. Тако је нпр. Младићево гранатирање Сарајева ради психолошког ефекта злочин против цивилног становништва ( ако се не варам ), али да је нпр. гранатирао Сарајево са намјером да убије што више Бошњака и успије убити нпр. око пола њих у Сарајеву ( или колико већ буде потребно у конкретном случају да се може закључити да је у питању геноцидна намјера ), то би био геноцид. 

И не схватај ово сад као препирање. Чисто да те информишем, јер доста људи не схвата о чему се овдје конкретно ради због медијске халабуке. Сјећам се како је Клауд рекао да је мислио да постоји конкретно одређена цифра преко које је нешто геноцид нпр. Исто сам и ја мислио док не научих на факултету. И тако многи се буне око Сребренице и покушају бранити Младића не знајући о чему причају и само још више штете доприносе.

[Sofija_]

пре 10 минута, Дидим рече

Истребили су нас Хрвати и Муслимани где год су могли

Tacno, a mi neslozni i podeljeni i vise volimo tudje nego svoje. Jedne prilike mi je jedan kolega Holandjanin rekao, zasto ja vas(Srbe) da postujem,kad vi svoje ne postujete, kad se vi svadjate izmedju sebe i ne volite svoje, i stidite se jedan drugog. Zaista, vece nesloge ne videh, ni medju drugim narodima.

[Срђан Шијакињић]

пре 8 минута, Војвода7 рече

Ја вјерујем да се у Сребреници није десило оно што кажу да јесте, ако је истина да је Алија рекао Хакији да му Клинтон нуди да четници побију 5000 муслимана и да ће онда они интервенисати, а после се ти догађаји и дешавају, по мени је то намјештено. Нико од нас не може гарантовати да ли је било каквог злочина или није, али та бројка је морала доћи до броја од неколико хиљада без обзира да ли га је било или није, ако  је било неког ''ситног'' злочина...мислим да Младић са тим нема везе и да се не ради о  организованом злочину.Вјерујем да су људе који су погинули у борби представљали као невино страдале, и да су се служили разним стварима да би досегли тај број од неколико хиљада.

 

И ја верујем да се у Сребреници није десило оно што тврде да јесте, да је убијено 8.000 цивила.

Али да ли је убијено 800 цивила/заробљеника или 8.000 то ништа не мења. Најмања цифра коју сам икада чуо са српске стране је 700. И то је превише, јер указује да се организовано убијало. Јер 7 људи може да убије и један човек, 70 можда један вод, али кад убијеш 700 људи то никако не може да прође без знања команданата. Дакле, у најмању руку, као што каже Дидим, Младић је крив (под условом да није одобрио убијања) што моментално није ухватио и казнио злочинце, а био је на лицу места све време, могао је да је хтео, ако се већ радило о освети обичне војске а не о организованом масакру. У томе је његова кривица и за то треба да одговара.

Ево шта каже Караџић у интервјуу од пре мање од годину дана:

"Ko je bio odgovoran za ono što se desilo u Srebrenici? I da li je taj zločin mogao da bude sprečen?

To je najteže pitanje, koje je još uvek deo procesa, i nije mi dopušteno da kažem više, osim da se nadam da ćemo dobiti stvaran odgovor.

Ko god je to uradio, bio je to izdajnik srpskog naroda i najviše je oštetio srpske interese. To se nikad nije desilo u našoj istoriji, i nije se smelo dogoditi ni sada. To je bilo potpuno idiotski i glupo, počiniti zločin koji se mogao izbeći, i to na kraju rata koji smo dobijali (sa stanovišta naših ciljeva, da ne budemo dominirani od drugih). Za nas je to bilo potpuno neočekivano i neverovatno. Kao da je to učinila neka poremećena pamet."

Извор: http://www.nedeljnik.rs/velike-price/portalnews/ispovest-radovana-karadzica-zlocin-u-srebrenici-pocinila-je-poremecena-pamet/

[Срђан Шијакињић]

пре 11 минута, Ћириличар рече

In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:

1. Killing members of the group;
2. Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
3. Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
4. Imposing measures intended to prevent births within the group; (e) Forcibly transferring children of the group to another group.

По мом мишљењу, нејасна је линија између геноцида, етничког чишћења и "обичних" ратних злочина у неким ситуацијама, захваљујући овој дефиницији.

[Ћириличар]

пре 2 минута, Срђан Шијакињић рече

По мом мишљењу, нејасна је линија између геноцида, етничког чишћења и "обичних" ратних злочина у неким ситуацијама, захваљујући овој дефиницији.

У томе је и цака. Ово је створено с обзиром на Холокауст који је имао, такорећи, "епске размјере" па се нису видјеле "нијансе сиве" које могу изазвати забуну.

Ако ћемо бити сви са свима искрени као људи, ми смо сви из сва три народа били геноцидни. Нема ко кога није одакле "очистио" и то са свјесном намјером - него је то због правних техникалија и "недостатка доказа" дошло до овдје гдје јесте.

"ВАААА УКИНИМО ГЕНОЦИДНУ ШУМСКУ!"

"Кул, ајмо уједно и геноцидно Хрватску, геноцидну БиХ и геноцидно Косово"

Тај фазон.

[Срђан Шијакињић]

пре 3 минута, Ћириличар рече

Ако ћемо бити сви са свима искрени као људи, ми смо сви из сва три народа били геноцидни.

Па ако је геноцид свако насиље са циљем да други народ нестане са неког простора, који може да буде не већи од општине, онда да. Само што мислим да између тих догађаја из грађанског рата и Холокауста и онога што се дешавало у НДХ постоји квалитативна разлика.

[Avocado]

пре 36 минута, Ћириличар рече

The popular understanding of what constitutes genocide tends to be broader than the content of the norm under international law. Article II of the Genocide Convention contains a narrow definition of the crime of genocide, which includes two main elements:

1. A mental element: the "intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such"; and
2. A physical element, which includes the following five acts, enumerated exhaustively:
   • Killing members of the group
   • Causing serious bodily or mental harm to members of the group
   • Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part
   • Imposing measures intended to prevent births within the group
   • Forcibly transferring children of the group to another group

У суштини, геноцид је "Хоћу да те убијем/малтретирам како би умро/отишао/нестао јер си то што јеси са намјером да ти значајно смањим бројност на једној територији, или потпуно елиминишем". И ту је најбитнија та намјера, "геноцидна намјера" која радње извршења преквалификује у радње геноцида.

Ovo tvoje tumačenje namere nije tačno.

Namera se odnosi na (totalno) uništenje , ne može da se odnosi na "значајно смањим бројност на једној територији" jer to onda nije genocid... iako si u pravu za ovo razlikovanje namere i radnje, tj. ako si hteo da uništiš sve, pa nisi u tome uspeo već si značajno smanjio broj, onda je izvršen genocid, ali namera mora biti usmerena na uništenje, a ne smanjenje... jer tako i piše.

Deo "in whole or in part" samo znači da postoji namera da se totalno uništi deo grupe... npr. da uništi sve evropske Jevreje, sve američke crnce, sve Srebreničke muslimane... to je uneto da ne možeš da se vadiš da nisi hteo da pobiješ sve Jevreje na svetu nego "samo" nemačke ili evropske...

I tu dolazimo do (pravničkog) problema sa genocidom u Srebrenici - evidentno je da je namera uništenja bila usmerena na srebreničke muškarce sposobne da nose oružje, a ne na sve srebreničke Bošnjake, jer sve žene, kao i muška deca i starci su prebačeni na teritoriju Federacije od strane onih koji su navodno imali genocidnu nameru.

Postavilo se pitanje da li genocid može da se odnosi na intent to destroy part of a part of  a group - jer nesporna meta nisu svi Bošnjaci, ni svi srebrenički Bošnjaci, već srebrenički muški Bošnjaci... (sporno je da li i svi muškarci).

Ovo je isticano i od strane odbrane u slučaju gen. Krstića u kojem je i utvrđeno da je Srebrenica genocid (posle nisu utvrđivali već se pozivali na ovu presudu).

Apelaciono veće je iznelo stav po kojem nije genocid ako je namera usmerena na deo dela grupe... ali je misaonim i logičkim akrobacijama izvela zaključak da su jedinice VRS htele da unište sve Srebreničke muslimane tako što će pobiti sve muškarce, a onda populacija ne može da se obnavlja... kao da govorimo o usamljenom ostrvu u Pacifiku... nađi i pročitaj presudu Krstiću, tebi će biti zanimljivo...

To je sa pravne strane... moje mišljenje je da tu nema genocida u smislu pravne definicije... što ne znači da su ratni zločini počinjeni u Srebrenici ništa manje užasni i da zavređuju manju osudu... debilno je i reći da nešto nije genocid nego "samo" ratni zločin... nego se genocidom lakše politički manipuliše...