Зоран Ђуровић: Преегзистенција Исуса Христа

[Guest Гајић]

За Талибане:

https://www.pravoslavie.ru/srpska/print90911.htm

 

И већ смо сами себе осудили били на смрт, да се не би уздали у себе, него у Бога који подиже мртве (II Кор. 1,9).

[Volim_Sina_Bozjeg]

Ja mislim da se ta "elita" u srbiji razvila od 2003 pa do 2012 godine pogotovo medju studentima koji su redovno posecivali manastire u tom elitistickom "duhovnom" smislu, neshvatajuci da upravo time obesmisljavaju svu zdravu pravoslavnu mistiku.

Mistika po svaku cenu nije dobra a opstaje jer nas ubi ne znanje.

[Guest Гајић]

пре 27 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Ja mislim da se ta "elita" u srbiji razvila od 2003 pa do 2012 godine pogotovo medju studentima koji su redovno posecivali manastire u tom elitistickom "duhovnom" smislu, neshvatajuci da upravo time obesmisljavaju svu zdravu pravoslavnu mistiku.

Mistika po svaku cenu nije dobra a opstaje jer nas ubi ne znanje.

Њиховој самовољи у пројављивању Самих себе нису криви манастири!

То су особе које изнуђују благослове, умишљају и хајде се ти бори као духовник са истим лудилом?!

Они монахе користе као беџеве, а у славу себе! А не знају ни зашто иду у цркву, не знају зашто Христос?! Паразитирају и кроз страсти испоручују енергију тами и бесмислу!

Има свуда опичених! Не треба генерализовати?

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 5 минута, Гајић рече

Има свуда опичених! Не треба генерализовати?

Nisam imao nameru ovde da bijem manastire, već da ukazem koliko je u tim manastirima malo prozorljivih i koliko monasi ponekad ne shvataju teret i odgovornost u tim kratkim razgovorima sa "elitistima",koje upravo te monahe u svetovnom zivotu predstavljaju kao duhovne oce koji pazljivo rukovode njihov duhovni rast. Što očito ne odgovara istini,pa se svestenici za glavu hvataju kad se ovi pozovu na tog i tog,svog ličnog "duhovnog oca". Bilo je slucaja kad svestenik kaže: e sad idi kod onoga ko ti je to i rekao... 

[Zoran Đurović]

Пошто се моја грударица Сарага @Svetlana Pecin-Saraguda жалила како ја тек тако наводим текстове, без да упутим на извор (сви овде знају да увек наводим изворе), сада узех да је задовољим, а после очекујем њен „миран и озбиљан“ одговор. Према томе, наводим Паламине Тријаде (ΥΠΕΡ ΗΣΥΧΑΖΟΝΤΩΝ), III. ii. 12:

1) Гр. текст скинути (да може да контестуализује као Боксит): http://khazarzar.skeptik.net/pgm/PG_Migne/Gregorius Palamas Thessalonicensis Metropolita_PG 150-151/tomos 2.pdf

2) Ен. превод Мајендорфов (контестуализације ради): (https://azbyka.ru/otechnik/assets/uploads/books/18401/Gregory%20Palamas%20Gregory%20Palamas%20The%20Triads%20Classics%20of%20Western%20Spirituality.pdf). Текст на стр. 97, а нота 39 на стр. 149.  

3) СрБски превод: Свети Григорије Палама: Тријаде, Беседе у одбрану свештених тиховатеља, с енглеског, грчког и руског превод Сестринства Тројеручице-Шибеник, Редактори превода Епископ далматински Фотије и монах Давид Перовић, Београд - Шибеник 2008, стр. 186 (текст имам у пдф који сам давно скинуо, сада не знам где има линк, и да ли га уопште има; но, Пецинка барата оригиналима). Ево, да пређем на цитате:

1) Ἔπειτα, εἰ καί ἀντί τῆς “οὐσίας” τῇ “Θεός” ἐχρήσατο φωνῇ, ἔδει προσχρήσασθαι τῷ “φύσει”, καί ταῦτα περί τῆς χάριτος καί τῶν χάριτι θεῶν, οὕς καί χάριτι ἀνάρχους καί ἀκτίστους οἱ ἅγιοί φασι, τῆς ὑποθέσεως τῶν λόγων οὔσης.

2) So if, instead of speaking of "essence", he had employed the word "God", he would also have had to say "by nature"—and this by reason of grace and the "gods by grace", whom the saints say are "unoriginate and uncreated by grace", when speaking on this subject.39

39. Cf. Maximus, Ambig., PG XCI, 1144C. Note the daring phrase "unoriginate and uncreated by grace": humanly speaking, a contradiction in terms! Creatures can never become uncreated, though they can come to share in the nature of the uncreated God.

3) Да je уместо "суштине", употребио реч "Бог", тада би морао да каже "пo природи" — и то пo благодати и "богови пo благодати", који су, како Светитељи кажу, "пo благодати беспочетни и нестворени".

Мајендорф наводи да Палама цитира Максима: «Ambig., PG ХСI, 1144C. Запазите фразу "беспочетан и нестворен пo благодати": пo људском разуму, контрадикторни термини! Створења никада не могу постати нестворена, иако могу имати удела у природи нествореног Бога».

Дакле, само ако се узме теза наше смирености о атемпоралности Исуса Христа, ово има смисла рећи. Тада је здраворазумско ово што веле Максим и Палама, а делује апсурдно, јер како створење може да буде нестворено и беспочетно?

Надам се да те је мој смирени и озбиљни одговор задовољио, па си се побожно прекрстила и целивала на екрану ове просвећујуће светитељске речи.  Ако ниси, шта кочи твоју побожност, реци нам?

[Guest Гајић]

пре 2 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Nisam imao nameru ovde da bijem manastire, već da ukazem koliko je u tim manastirima malo prozorljivih i koliko monasi ponekad ne shvataju teret i odgovornost u tim kratkim razgovorima sa "elitistima",koje upravo te monahe u svetovnom zivotu predstavljaju kao duhovne oce koji pazljivo rukovode njihov duhovni rast.

Елитисти похарају, уцуре се, удварају се! 

Мислиш да оци не знају?

Не искључуј слободу одлуке свакога. Нећемо по Адаму?!

Сам знаш кроза шта се прође док не схватиш шта је "вера", а где је остало?!

Нема ништа ново осим Христа! 

[Zoran Đurović]

пре 54 минута, Гајић рече

https://www.pravoslavie.ru/srpska/print90911.htm И већ смо сами себе осудили били на смрт, да се не би уздали у себе, него у Бога који подиже мртве (II Кор. 1,9).

Како одустати од нарцистичког задовољства парања небеса? И шта ту има да се неко мучи па да чита дугачке текстове?

[Ведран*]

@Zoran Đurović мене интересује да ли је купус готов?

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 1 минут, Ведран* рече

@Zoran Đurović мене интересује да ли је купус готов?

I mene.

[Ведран*]

пре 9 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

I mene.

Он мора имати разумевања да на неким деловима ове равне земље, са друге стране Хималаја, празнично сунце, на својој путањи, навођено небеском жичаром, ипак стиже пре него на друге делове. Према томе, купус мора бити спреман раније. 

[Матусал]

Нађох ову књигу купљену пре 15 год али никад је нисам прочитао, ова ваша расправа ме је подстакла да је прочитам, мислим да у њој постоји решење и тумачење ових спорних места које наводите.

[Trifke]

пре 1 сат, Гајић рече

За Талибане:

https://www.pravoslavie.ru/srpska/print90911.htm

 

И већ смо сами себе осудили били на смрт, да се не би уздали у себе, него у Бога који подиже мртве (II Кор. 1,9).

Nista tu brajko moj ne pomaze. Ja samizgubio svaku nadu za njih kada sam im dao citat Sv Atanasija Velikog koji je isao njima u korist a oni ga zanemarili samo sto sam ja to uradio.  Nije ovde rec da li je o Zran u pravu ili nije; oni ce napasti sto god da on napise!  

[Zoran Đurović]

пре 10 минута, Матусал рече

Нађох ову књигу купљену пре 15 год али никад је нисам прочитао, ова ваша расправа ме је подстакла да је прочитам, мислим да у њој постоји решење и тумачење ових спорних места које наводите.

Чекамо те да прочиташ... Али са разумевањем! 

[Isusovo magare]

пре 9 часа, Ведран* рече

Ви све бајке обрадисте.

Имали смо Црвенкапицу, имали смо раније Успавану лепотицу, сад имамо Снежану и њеног патуљка...

Шта је следеће?

https://goo.gl/images/A62Q3a

[Trifke]

пре 50 минута, Ведран* рече

@Zoran Đurović мене интересује да ли је купус готов?

O kakvom kupusu je rec?