Зоран Ђуровић: Преегзистенција Исуса Христа

[Тања1]

On ‎03‎-‎01‎-‎2018 at 23:40, Svetlana Pecin-Saraguda рече

По 3. пут, ал ајде, многи нису стигли да прочитају јер се све затрпава новим порукама. Ово је била тема и ово је мој одговор. 

 

Spoiler

 

Преегзистенција Логоса Божијег

 

 

Извор: исправљен колико је могуће, мада смо могли и безикаквог сличног Documenti 1969-2004, Volume 13 di Documenti: 1969-2004, Commissione teologica internazionale, (cura:       Commissione teologica internazionale), Collaboratore, Luis F. Ladaria. Editore, Edizioni Studio Domenicano, 2006, 207-201.[1]

 1. 1. Све док се класична христологија ослањала на тријадологију, проблем предпостојања Исусове божанске природе није био претежак. Ново критичко преиспитивање Исусовог земаљског живота је донело проблеме. Види се у овом предпостојању један грчки мит, спекулацију која би обесмишљавала Исусову људску природу. Дакле, радило би се о симболу. Исус би био неко трансцендентално биће, ишчупано из света и не би имао никакво предпостојање.

2. Испразним су се показале тезе да је извор о ПИ (преегзистенција Исуса Христа Сина Божијег) митолошког, јелинског или гностичког порекла. Више се базира на унутар писамским разлозима и мудросној литератури СЗ. Наглашавају се мотиви који су довели до развоја библијске хр: Специфична веза који је земаљски Исус имао са Оцем, јединствена мисија и славно васкрсење. Кроз прослављење се разуме своје порекло: севши са десне Оцу из те постегзистенције се разуме да је преегзистирао као Логос и Син Божији. Иде се од есхатологије Исуса ка протологији и обратно. Послање Сина је неодвојиво од личности Исуса Христа, и оно није привремено него је све примио од Оца од вечности као Логос и Син Божији. Имамо есхатолошко-сотириолошку перспективу: Исус Христос нас не може увести у вечни живот ако сам није вечан Логос и Син Божији. Да је Исус Христос од Оца, није нека накнадна измишљотина хр. Његове речи, молитва, став показују да ни најмање није сумњао да га је Отац послао. Тако се имплицитно манифестује свест коју је Исус Христос имао о својој вечности. Као Син Очев треба да повеже свет са Богом (у том смислу обратити пажњу на «Ја» у синоптика и «Ја јесам» у Јн).

3. Библијско истраживање у корист ПИ износи:

- Изабрање и вечно предодређење Исуса Христа. (примедба - то сад испада да је неки сасвим други посебни човек, а не Син Божији)

- Послање Сина Божијег у свет у телу.

- Кеносис, Оваплоћење Логоса Божијег, смрт и славно величање Исуса Христа, схваћени као етапе у силаску од Оца, што сведочи о сотириолошкој вредности дела Исуса Христа.

- Логос Божији је већ био на скривен начин присутан у историји Израиља (овде су погрешно наведени цитати из Светог Писма); посредник је у стварању и одржава свет у постојању; глава је тела Цркве и спаја све ствари; сви пророци и посредници који би били пре Исуса Христа Сина Божијег само у субординацијском смислу у односу на њега се могу замислити: он делом и личношћу конституише есхатолошки догађај.

- Исус Христос Син Божији има примат над космосом и саопштава Искупљење свима; то Искупљење се разуме као ново стварање.

- Са прослављењем Исуса Христа почиње крај злим силама.

4. Преегзинстенција Логоса Божијег је концепт који није изоловано дат, него представља неку врсту бекграунда, претпоставку и разлоге осталих идеја. Стога се не треба употребљавати једнозначно. Преегзинстенција Логоса Божијег није само једна субјективна «интерпретација», него говори о стварном Божанском пореклу бића Исуса Христа. Не означава само да је савечан Оцу него укључује кеносис, оваплоћење Логоса Божијег, смрт на крсти као човека Исуса Христа, васкрсење и славно вазнесење. Потврђује Искупљење свих људи, примат над Црквом, универзално и космичко помирење. То све се представља у сотириолошкој и ставролошкој перспективи. Скоро све изјаве о Исусу Христу Сину Божијем су у химнама, тако да представљају исповедање и прослављање Цркве. Доксолошки карактер Исуса Христа Сина Божијег укључује онај стварни, онтолошки. Не ради се о песничком заносу.

5. Префикс «пре» (пре сваке ствари, пре Аврама...) има темпоралну конотацију, због историјског карактера хр спасења, али у крајњој анализи означава апсолутни и атемпорални примат над свом тварју. Никејски симбол говори о вечности Исуса Христа Сина Божијег. Тако Преегзинстенција Логоса Божијег постаје спона између христологије и тријадологије. Истинска христологија је нужно тринитарна. Најужа је веза између Сина Божијег и живота Сина на земљи. Идентитет је стваран и произилази из синовског општења Исуса Христа Сина Божијег са Оцем. Све се врхуни у пасхалном догађају, јер се Син даје за живот света, чему је корен у вечном синовству, јер се Син рађа од Оца, што се у библијској историји дефинише као послање, а тај спасењски дар је могућ само ако Логос Божји је рођен у Оцу, односно, остварује се у преегзистентном Сину Очевом.

 

 

Ne znam o cemu pricas! Upadas u tekst oca Zorana kao s.w.a.t. bez pokazivanja da citiras, i tako ukazujes na svoje stavove?! Mora biti jasno sta su citati a koje su vase/tvoje rijeci. Ne pruzas listu izvora za svoje upade crvene stavove i misljenja ?! Zaboravljas da moras dokumentovati svoje tvrdnje, da se precizno pozoves na izvor svojih stavova. Vecina tekstova danas je zasticena autorskim pravima i pravima ne krsiti radove drugih ljudi. Ako je otac Zoran sam napisao tekst, automatski ima autorska prava, a ti se ne pridrzavas  pravila i pises svoj sadrzaj unutar njegovog?! Ja bih te ovde i sada odrala kaznom od hiljadu evra!  Izmedju ostalog, nisi odgovorila na citat.  Zaobisla da odgovoris na ovo. Umesto da cutis i da se pravis blesava, ti i dalje hoces da si vazna u forumskim ocima pravljenjem gresaka!

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 6 минута, Bokisd рече

( nisam jos 100% rascistio u glavi,

Zato ću i dalje pazljivo slušati i čitati tekstove koje mi o.Zoran po nesebičnosti svojoj postavlja ovde i zahvalicu mu se na kraju kao brat bratu.

[Volim_Sina_Bozjeg]

@Тања1 gde si vučice, puno pozdrava.

[Guest Гајић]

пре 9 минута, Тања1 рече

Ne znam o cemu procas! Upadas u tekst oca Zorana kao s.w.a.t. bez pokazivanja da citiras,i tako ukazujes na svoje stavove?! Mora biti jasno sta su citati a koje su vase/tvoje rijeci. Ne pruzas listu izvora za svoje crvene stavove i misljenja?! Zaboravljas da moras dokumentovati svoje tvrdnje, da se precizno pozoves na izvor svojih stavova. Vecina tekstova danas je zasticena autorskim pravima i pravima ne krsiti radove drugih ljudi. Ako je otac Zoran sam napisao tekst, automatski ima autorska prava, a ti se ne pridrzavas  pravila i pises svoj sadrzaj unutar njegovog?! Ja bih te ovde i sada odrala kaznom od hiljadu evra majcinog mi groba! Izmedju ostalog, nisi odgovorila na citat. Umesto da cutis i da se pravis blesava, ti i dalje hoces da si vazna u forumskim ocima pravljenjem gresaka!

Нећу именовати оца. Али су затечени њеним "вјерују"

[Bokisd]

пре 2 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

пре 11 минута, Bokisd рече

( nisam jos 100% rascistio u glavi,

Zato ću i dalje pazljivo slušati i čitati tekstove koje mi o.Zoran po nesebičnosti svojoj postavlja ovde i zahvalicu mu se na kraju kao brat bratu.

E, sad,...izvukao si iz konteksta ( ove moje reci )... nije u redu... 

 

[Тања1]

пре 13 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

@Тања1 gde si vučice, puno pozdrava.

Ima puno razloga, da nisam tu, i samo je istina sama sam kao vuk i borim se sa hijenama.

(ujela me zmija).

I tebi, brate!

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 13 минута, Тања1 рече

Ima puno razloga, da nisam tu, i samo je istina sama sam kao vuk i borim se sa hijenama.

(ujela me zmija).

I tebi, brate!

[Ведран*]

пре 2 часа, Zoran Đurović рече

пре 2 часа, Milan Nikolic рече

Није исправно поистоветити нашу природу и благодат

Наведи где сам то урадио

Стварно је ово болесно. А постаје већ и досадно. Они и кад се слажу са оцем Зораном то презентују као контрирање. 

Не могу да се сложе с њим, то не могу да превале преко прстића својих и да напишу нешто позитивно, као што је да, слажем се, тако је, и ја то мислим, или слично. То је проблем, а не оно око чега се полемише. Имам утисак да причају бајку успавана лепотица и да Зоран каже лепотицу је пољубио принц они би написали "није принцезу пољубила баба вештица, како Зоран тврди, него принц". Проблем је што их нека сила тера да буду контраши чак и кад се слажу. Па онда измишају, фабрикују форумску историју. 

[Zoran Đurović]

пре 30 минута, Тања1 рече

Ne znam o cemu pricas! Upadas u tekst oca Zorana kao s.w.a.t. bez pokazivanja da citiras, i tako ukazujes na svoje stavove?! Mora biti jasno sta su citati a koje su vase/tvoje rijeci. Ne pruzas listu izvora za svoje upade crvene stavove i misljenja ?! Zaboravljas da moras dokumentovati svoje tvrdnje, da se precizno pozoves na izvor svojih stavova. Vecina tekstova danas je zasticena autorskim pravima i pravima ne krsiti radove drugih ljudi. Ako je otac Zoran sam napisao tekst, automatski ima autorska prava, a ti se ne pridrzavas  pravila i pises svoj sadrzaj unutar njegovog?! Ja bih te ovde i sada odrala kaznom od hiljadu evra!  Izmedju ostalog, nisi odgovorila na citat.  Zaobisla da odgovoris na ovo. Umesto da cutis i da se pravis blesava, ti i dalje hoces da si vazna u forumskim ocima pravljenjem gresaka!

Сарага је прсла јер је тражила тачне наводе из Отаца. Кад их је добила, онда је обамрла... Као кад сипа хипнотише сарагу и звекне је. Нигде се више није појавила ни гласнула. Сарага мисли да је православље оно што је она читала у скриптама... Стварност је много шира и богатија, јер би био јадан тај свет који Сарага по своме замишља... Оно што се мени згадило је невитешко понашање. Тражила си Оце, добила их по носу, после ни да кажеш: извини. 

Ова екипа не чита Оце. Немају никакве везе са њима. Они имају неке препричане катихизме, у то верују, тога се држе, и добровољно су извршили лоборомију јер мозак може да ти приреди ружне шале. То је суштина приче.  

[Zoran Đurović]

пре 14 минута, Ведран* рече

Стварно је ово болесно. А постаје већ и досадно. Они и кад се слажу са оцем Зораном то презентују као контрирање. 

Не могу да се сложе с њим, то не могу да превале преко прстића својих и да напишу нешто позитивно, као што је да, слажем се, тако је, и ја то мислим, или слично. То је проблем, а не оно око чега се полемише. Имам утисак да причају бајку успавана лепотица и да Зоран каже лепотицу је пољубио принц они би написали "није принцезу пољубила баба вештица, како Зоран тврди, него принц". Проблем је што их нека сила тера да буду контраши чак и кад се слажу. Па онда измишају, фабрикују форумску историју. 

И мени постаје досадно. На отачке текстове не одговарају, а како добро примети, да им кажемо Ис је Бог, рекли би да није. Оно што је мени фрапантно није то што су неписмени, па нису читали Оце, него што и кад им се наведу текстови они блеје као овце!Чујеш само једно блеееееееееееееееееее!!!!!!!!!!! Нема сувислог одговора. Само са наше стране се чуло: Да, рекао је то тај отац кога наводиш, али је то погрешно због тога и тога. - Овде пак имамо паткологе, не патрологе, иако се куну у Оце, а немају благе везе са њима. Мене жалости што је ова секта и јерес отаца без отаца на истом менталном нивоу као јехове. Нема ту помоћи. 

Ко ти одговори на Атанасија да је Ис телесно рођен пре векова? Да ли чу одговор на Гр Елвирског за Мојсија и Илију који посећују Аврама? Сарага сикћала за изворима, доби их, и онда се изгуби као прдеж камиле у пустињи... 

Ми не расправљамо са реалним особама. Ови се појављују као помисли злих духова. Ништа више.   

[Ведран*]

пре 13 минута, Zoran Đurović рече

На отачке текстове не одговарају, а како добро примети, да им кажемо Ис је Бог, рекли би да није. Оно што је мени фрапантно није то што су неписмени, па нису читали Оце, него што и кад им се наведу текстови они блеје као овце

Па у суштини они се не слажу са Оцима, јер одбијају да их прихвате. Али им њихов образац "побожности" не дозвољава да кажу "не слажем се". Бокисд је нашао "побожну" формулу "има и другачијих тумачења у Отаца" кад не зна шта ће. 

Али то је то. Ни Оци им се не уклапају у самозадати оквир. Само што је то што раде интелектуало непоштено. Али не знају шта то значи. Па се чуде кад им се неко наруга. Чак нису свесни да ипадају глупи са таким приступом, а верујем да нису. Дакле, реч је о некој врсти слепила, самозаслепљености. 

[Bokisd]

  

[Milan Nikolic]

Мислим да нема ништа смешније од тога што о.Зоран пита ко од отаца каже да има нестворено а да није беспочетно, па добије од Паламе управо такву реч, да има нестворених енергија али које нису без почетка, не по сили без почетка, него по делатности, јер се односе на стварање... и онда оплете по другима да не следе Паламу и Оце. Мислим, о чему причате? Ако сте задовољни што сте прогласили победу, што верујете у своје већ остварено спасење, па ко ће вам променити мишљење? Самим тим што вам неко каже да можда нисте већ спашени, то као да примите прст у око. Благо вама у тој верзији јуродивости, само што много више личи на силазак са ума.

 

 

[Ведран*]

пре 3 минута, Milan Nikolic рече

што верујете у своје већ остварено спасење, па ко ће вам променити мишљење?

Милан Николић верује да је он лично четврта ипостас Св Тројице, која је рођена из суштине Божије. Изашавши из гаћа, дошао је да проповећу спасе свет. 

Ко ће му променити мишљење?

[Zoran Đurović]

Управо сада, Ведран* рече

Милан Николић верује да је он лично четврта ипостас Св Тројице, која је рођена из суштине Божије. Изашавши из гаћа, дошао је да проповећу спасе свет. 

Ко ће му променити мишљење?

Дечку није добро. Једноставно постоје особе којима се не може помоћи и то треба да прихватимо. није слуга већи од господара.

Ја сам то отписао.