Зоран Ђуровић: Преегзистенција Исуса Христа

[Ведран*]

пре 1 минут, Bokisd рече

Pa, niko nije ni porice njegove reci.

Нико осим тебе.

Јер си рекао да ја изводим "celu filosofiju o tome kako je za Justina vaskrslo telo velika tajna". Дакле ја философирам о томе да је за Јустина ово тајна. 

А сад "нико не пориче његове речи"  да је "васкрсло тело велика тајна", дакле сви философирају, јер нико не пориче.  Јеси ли и ти сад међу философима или међу порицатељима. Јер си мало тамо мало овамо. 

И ко нормалан с тобом може разговарати?

Срећа твоја што ја нисам нормалан. 

[Ведран*]

пре 2 минута, Bokisd рече

За њега материја више није непробојна, непроходљива. ( Justin )

И то теби значи пролазак кроз врата? 

Који си ти весељак! 

А значи ли то можда и пролазак кроз кључаоницу, зид, мишју рупу, прозор, димњак? Све је то материја. 

[Bokisd]

пре 4 минута, Ведран* рече

Нико осим тебе.

Јер си рекао да ја изводим "celu filosofiju o tome kako je za Justina vaskrslo telo velika tajna". Дакле ја философирам о томе да је за Јустина ово тајна. 

А сад "нико не пориче његове речи"  да је "васкрсло тело велика тајна", дакле сви философирају, јер нико не пориче.  Јеси ли и ти сад међу философима или међу порицатељима. Јер си мало тамо мало овамо. 

И ко нормалан с тобом може разговарати?

Срећа твоја што ја нисам нормалан. 

Ma, ne.

Nego, pricali smo o tome kako je Justiin gledao na pojavljivanje Isusa pred apostolima, pa, si ti rekao,....za Justina su, kako vidimo, svojstva i vaskrslo telo velika tajna.... 

Justin je rekao, da je vaskrslo telo velika tajna,...i da je zbog toga Hristovo telo dobilo nova svojstva, ....da je duhovno i da je Vaskrsli Gospod usao kroz zatvorena vrata.

Niko ne spori novu ' da je vaskrslo telo nova tajna', nego tvoju interpretaciju, gde nisi ni pomenuo, ....koje su posledice toga sto je Isus vaskrsao, kako dalje pise Justin.

[Bokisd]

пре 12 минута, Ведран* рече

И то теби значи пролазак кроз врата? 

Који си ти весељак! 

А значи ли то можда и пролазак кроз кључаоницу, зид, мишју рупу, прозор, димњак? Све је то материја. 

Pa, to su Justinove reci, kojima povezuje prolazak kroz vrata .

....idem, da spavam. 

[Ведран*]

1 hour ago, Bokisd рече

Imas ovde nesto od Avgustina u vezi onog,... ne dodiruj me, nisam jos otisao Ocu. ( 3. glava )

http://www.newadvent.org/fathers/1701121.htm

Ево и Августин говори нешто слично ономе што сам ја раније набадао 

On 26/12/2017 at 7:51, Ведран* рече

Мислим се нешто у вез овога питања. Када каже не дотичи ме се и помиње вазнесење Оцу, мени то звучи као да не говори само о свом личном вазнесењу него о нашем свеопштем вазнесењу у Њему ка Оцу. Јер Њега се не може дотаћи ни (за)држати га ништа што није вазнесено Оцу у Њему. Јер је држати се Њега синоним за вазнесење, јер је Он у Оцу и Отац у Њему. 

И овде се, како изгледа, прелама време и вечност.

Августин каже:

For He has in a manner ascended to the Father, to the inward perception of him who has made such progress in the knowledge of Christ that he acknowledges Him as equal with the Father: in any other way He is not rightly touched, that is to say, in any other way He is not rightly believed on. But Mary might have still so believed as to account Him unequal with the Father, and this certainly is forbidden her by the words, Touch me not; that is, Believe not thus on me according to your present notions; let not your thoughts stretch outwards to what I have been made in your behalf, without passing beyond to that whereby you have yourself been made. For how could it be otherwise than carnally that she still believed on Him whom she was weeping over as a man? For I am not yet ascended, He says, to my Father: there shall you touch me, when you believe me to be God, in no wise unequal with the Father. But go to my brethren, and say unto them, I ascend unto my Father, and your Father. He says not, Our Father: in one sense, therefore, is He mine, in another sense, yours; by nature mine, by grace yours. And my God, and your God. Nor did He say here, Our God: here, therefore, also is He in one sense mine, in another sense yours: my God; under whom I also am as man; your God, between whom and you I am mediator.

http://www.newadvent.org/fathers/1701121.htm

 

[Ведран*]

пре 7 минута, Bokisd рече

Pa, to su Justinove reci, kojima povezuje prolazak kroz vrata .

....idem, da spavam. 

Док сам био у купатилу (и прао руке!) јавиле су ми се  управо ове твоје речи али у следећој верзији "Али Јустин спомиње врата, ња, ња, ња..." 

Дакле то што Јустин каже да материја "није више непробојна, непроходљива" односи се на врата, јер је логично  да не може да се односи на било шта друго.  И тако логично можемо закључити да су врата материја, а да кључаоница, зид, мишја рупа, прозор, димњак ипак нису материја. 

 

П.С. Молим с уваженијем  @Milan Rakic и Администрацију да у емотиконе додају кристалну куглу или други прикладан реквизит, јер ја више овако брез њих не могу. 

[Кратос]

пре 4 часа, Гајић рече

Ко ће пре пред Христа, ја, или Адам?

ih..pa Adam je bio sa ovaploćenim još 6. dana stvaranja....tako da ti ćeš kasnije.

[Ведран*]

пре 43 минута, Bokisd рече

da je duhovno i da je Vaskrsli Gospod usao kroz zatvorena vrata.

Св Јустин нигде ово не тумачи. То си се ти пречитао.

Јустин своје тумачење започиње реченицом "Васкрсли Господ улази и кроз затворена врата" и затим почиње са својом експозицијом. Он то говори као увод у своје тумачење. Као да каже "добар дан ја се зовем Јустин", то јест, он здраво за готово прихвата то да је Господ прошао кроз врата. Он нигде ово не објашњава и не тумачи. А ти кад нађеш да неко управо то тумачи, "кроз врата" и разматра алтернативе, јави се па ћемо озбиљно разговарати. До тада можеш да свираш у буру. 

Е сад, ти мени можеш рећи да св Јустин то прихвата здраво за готово зато што је то сасвим јасно, општеприхваћено итд., итд. Али ја теби онда кажем да није, јер то Писмо не говори. Писмо је општеприхваћено, а не нека успутна реченица. А ни св. Јустин нити било ко други не тумачи предање бабе Смаране од сто љета из село Смрдељи, него Свето Писмо, које не може један дан бити овакво, други дан онакво, да каже данас ово а сутра оно, данас једно, сутра друго, као што ти можеш из поруке у поруку да мигољиш као змија. И да се у индигнацији онда ишћуђаваш мојој чудности кад ти станем на реп.

Весело ти спавање, и да устанеш здрав, одморан и присебнији, да не речем паметнији. 

[Guest Гајић]

пре 9 минута, Кратос рече

ih..pa Adam je bio sa ovaploćenim još 6. dana stvaranja....tako da ti ćeš kasnije.

Бог Ти вида дао, па прогледао :-)

А сви једновремено пред Христа Исуса идемо, јер је Један! 

Добра ганџа, а 

[Ведран*]

АААА! Види!

Има кугла!

[Ведран*]

Појавила се Сарагуда и пренела нам важне поруке са православног истока:

пре 4 часа, Svetlana Pecin-Saraguda рече

Пошаљи

 

пре 4 часа, Svetlana Pecin-Saraguda рече

Пронађи

 

пре 4 часа, Svetlana Pecin-Saraguda рече

прочитај поново, и поново, и поново

 

пре 4 часа, Svetlana Pecin-Saraguda рече

Не дирај

 

пре 4 часа, Svetlana Pecin-Saraguda рече

Претера га

 

пре 3 часа, Svetlana Pecin-Saraguda рече

Прочитај

 

пре 3 часа, Svetlana Pecin-Saraguda рече

Полако

 

пре 3 часа, Svetlana Pecin-Saraguda рече

Прочитај више текста

 

пре 3 часа, Svetlana Pecin-Saraguda рече

прочитај пре и прочитај после

 

пре 3 часа, Svetlana Pecin-Saraguda рече

Треба ми времена

 

пре 3 часа, Svetlana Pecin-Saraguda рече

не могу да се бавим тиме

 

Па, фала ви источна сесро! 

[Milan Nikolic]

Хајмо сви да се састанемо и надувамо, молим вас.

[Ведран*]

пре 5 минута, Milan Nikolic рече

Хајмо сви да се састанемо и надувамо, молим вас.

Спаси и сохрани Господи! 

Овај малопре говораше о набадању пиштоља за гориво у браон пределе белих гаћа, а сада би још и да пуши!

 

[Milan Nikolic]

Хтедо да релаксирам тему, али шта ја знам за шалу. То може само из Есхатона.

[Trifke]

пре 6 часа, Svetlana Pecin-Saraguda рече

Хвала ти што си се потрудио и преписао. 

Већ сам ти одговорила раније. Владика Атанасије само износи разне ставове, разних писаца, јер он као добар професор какав јесте, износи све то. Прочитај без предрасуда. Полако. Увидећеш да не заузима неки свој став (овако како Зоран овде заузима свој став и покушава да га наметне другима), само износи ставове људи, објашњава их, он је професор Патрологије и Историје Цркве, као професор наступа и објашњава. 

Ти стављаш прво мисао Оригена, а мислиш да је то мисао Владике Атанасија.  Прочитај више текста од овога што си нам преписао, прочитај пре и прочитај после шта пише у књизи. 

Даље. Свети Лествичник и са њим многи тиховатељи објашњавају ову борбу Јакова са Богом у оквиру Исусове молитве и поводом виђења Нестворене Светлости. Треба ми времена да потражим о томе и да преведем, али не могу да се бавим тиме сада, извињавам се свима, али већ сам превише времена провела на форуму. 

Prosto ne mogu da verujem da si dala ovako zalostan komentar. Procitan je i pre i posle. Inace ovaj tekst ke kedna celina. Ocigledno je da pojma nemas a da pokusavas da se predstavis kao da imas. Nije ti to dobro. Ne stavljam ja nego je vladika Atanasije citirao Origena jer se slaze sa njegovom misli. Kod tebe je sve crno belo. i neces nikada da prihvatis ono sto se ne slaze sa tvojim predrasudama cak i kada si svesna da nisi u pravu. Zalosno! Ocekivao sam od tebe nesto konstruktivnije. 

To kako se primenjuje ovaj tekst borbe Jakova sa Bogom nije tema ovde niti ovog citata. Izgleda da je Vedran bio u pravu kada je rekao da bi vi i kada bi o Zoran citirao nekog oca bez navoda i refernci napali taj tekst ko osice. Zaista jako zalosno!