Зоран Ђуровић: Преегзистенција Исуса Христа

[Кратос]

пре 1 сат, Pontifex Emeritus рече

свака помисао да Исус није био апсолутно и сасвим човек, сав човек (у потпуном смислу те речи), већ неки надчовек, води нас на клизав терен. одакле му страхови, ако је Логос био Његова Личност? зар се Логос плаши?

Od razumne duše ljudske koju je Ipostas primila na sebe.Potpuni čovek naravno.Kao što rekoh Logos svojom božanskom prirodom ne anihilira ljudsko valjda je to osnovna stvar u Hristologiji.U tome je kenozis,Logos  se ,,povlači,, i ostavlja,,prostor,, za stvorenu ljudsku prirodu u sebi inače bi je po prirodi stvari prožrdo.

[Кратос]

1 hour ago, Pontifex Emeritus рече

''пре стварања''?

има ту једна зачкољица- време је творевина, а категорије ''претходи'', ''следи'', ''пре'' и ''после'' су искључиво временског карактера. значи, ништа се не може описати као ''пре стварања''.

Aj da preformulišem.Ne postoji ništa osim Svete Trojice.Ni svet,ni vreme, ni prostor apsolutno ništa.Samo Tvorac.Da li ,,tada,, Sin Božiji je u ljudskom telu?

[Milan Nikolic]

пре 12 минута, Zoran Đurović рече

Како може да се подигне нешто што није доле? 

Јасно ми је да је за тебе евхаристија комеморација. То је легитиман приступ, не можемо више да спаљујемо протестанте... Ја и ти када кажемо Христос не мислимо на исто. Ја мислим на мистичко тело које испуњено богочовечанским реализмом, телом које физички обухвата све свете, а за тебе, који мислиш да се Хр тело није остварило може да буде само комеморација.  

Bitno je da Hristos prebiva tamo gde je od prevečnosti. Međutim, nije još ispunjen ,,rast'' Tela Hristovog, još traje istorija.

Niko ne kaže da u Hristu nisu prisutni svi sveti, samo što vi ne podnosite ljudske duše bez biološkog tela, i uvodite nekakvu tobože realnost već svršene istorije.

[Isusovo magare]

пре 36 минута, Milan Nikolic рече

To bi značilo da tvoja sada nerođena deca već postoje u konačnom Carstvu odakle mogu imati odnos sada sa tobom, da ti se javljaju. Ali to je besmislica. Sve ima svoju hronologiju.

Magare bi nesto reklo naravno ako smijem..

Mislim da je samo Isus vanvremena a ljudi su ipak ograniceni u vremenu..

[Кратос]

Управо сада, Pontifex Emeritus рече

сматрам да јесте. јер у Богу нема ничег новог и другачијег, па ни новог стања. Он просто јесте. и вечно јесте. а какав јесте? па такав какав нам се и јавио у времену.

Znači ljudska priroda je ustvari nestvorena?Čovek je Bog?

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 1 минут, Кратос рече

Znači ljudska priroda je ustvari nestvorena?Čovek je Bog?

 

Bog je sve stvorio pa i magare ali se nije promenio.

[Milan Nikolic]

пре 15 минута, Pontifex Emeritus рече

да, али не постоји и трајање (проток времена) у вечности. вечност је сажимање свих димензија постојања у једну тачку, једно вечно сада. а то вечно сада је иманентно само Богу, и кроз Бога (тј. Исуса Христа) и у Богу (у Исусу Христу) онима који су Тело Његово.

Ipak se zna poredak. Zna se razlika između nestvorenog i stvorenog. Prirode nestvorenog i stvorenog nisu slivene. Prvo što kažemo je da jedna prethodi drugoj.

Kako možeš reći da priroda ljudska Isusa Hrista pretpostoji svetu, odnosno da se ne razlikuje od kategorija večne Trojice?

[Кратос]

пре 1 минут, Volim_Sina_Bozjeg рече

Bog je sve stvorio pa i magare ali se nije promenio.

Ako postoji ,,pre,, stvaranja u ljudskom telu čovek je nestvoren onda.Učenje o neslivenosti priroda je upravo s toga da bi se pokazalo da u Bogu Logosu nema nikakvih promena.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Кратос рече

Ako postoji ,,pre,, stvaranja u ljudskom telu čovek je nestvoren onda.Učenje o neslivenosti priroda je upravo s toga da bi se pokazalo da u Boga Logosu nema nikakvih promena.

Ali i od nedeljivosti od Logosa kroz koga je sve stvoreno zato je to jedna Ipostas.

[Кратос]

Управо сада, Volim_Sina_Bozjeg рече

Ali i od nedeljivosti od Logosa kroz koga je sve stvoreno zato je to jedna Ipostas.

To je nesporno.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 2 минута, Кратос рече

To je nesporno.

Dakle složio si se kroz Isusa Hrista je sve stvoreno?

[Zoran Đurović]

пре 21 минута, Milan Nikolic рече

Međutim, nije još ispunjen ,,rast'' Tela Hristovog, još traje istorija.

Niko ne kaže da u Hristu nisu prisutni svi sveti, samo što vi ne podnosite ljudske duše bez biološkog tela, i uvodite nekakvu tobože realnost već svršene istorije.

Ево на шта се праћаш: Раст Тела је нормална ствар о којој говоримо и ја и Џастин. Нико то не негира. Али је раст у нашем свету, у времену, а тамо га нема. То што ти тврдиш да се Ис није остварио. Али си онда у сукобу са Зл који вели да он већ сада обухвата све свете. И онда је тело које ми примамо на евхаристији другачије од Тела које ће бити. А то је богохулно. Јер ми примамо кљакавог Исуса, инвалида коме недостају удови. Да ли ти је јасно шта говориш?  

[Ведран*]

пре 27 минута, Кратос рече

U tome je kenozis,Logos  se ,,povlači,, i ostavlja,,prostor,, za stvorenu ljudsku prirodu u sebi inače bi je po prirodi stvari prožrdo.

Јер Логос иначе једе пророде, да преживи, тј. храни се њима? 

Биће овде колекција читава за теолошке анале. Ма готово читав речник нових теолошких термина српског форумског богословља под називом: „Богословско богословље у икономијској функцији: савремени речник основних појмова" 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 1 минут, Zoran Đurović рече

Ево на шта се праћаш: Раст Тела је нормална ствар о којој говоримо и ја и Џастин. Нико то не негира. Али је раст у нашем свету, у времену, а тамо га нема. То што ти тврдиш да се Ис није остварио. Али си онда у сукобу са Зл који вели да он већ сада обухвата све свете. И онда је тело које ми примамо на евхаристији другачије од Тела које ће бити. А то је богохулно. Јер ми примамо кљакавог Исуса, инвалида коме недостају удови. Да ли ти је јасно шта говориш?  

Kako pravoslavnom čoveku koji bi da govori o bogoslovskoj trojici nije jasno Telo?

[Кратос]

пре 1 минут, Pontifex Emeritus рече

не. проблем је у томе што ми нисмо у стању да се мисаоно изместимо изван временске димензије сопственог постојања. за нас се све одређује као ''пре'' и ''после''. међутим, те категорије нису својствене вечности. зато не можемо да схватимо или опишемо (објаснимо) нешто што је тим категоријама потпуно страно, што их апсолутно надилази. питање гласи- да ли Господ Исус Христос постоји у вечности? одговор је- постоји. и ту нема никакво ''пре'' и ''после''. само постоји.

Ako ljudsko telo preegzistira svetu kao telo Sina Božijeg onda je neminovna implikacija takve misli da je ljudska priroda nestvorena.Čovek je Bog.

Božija perpektiva koja je nadtvorevinska svakako vidi sve događaje kao aktulne,to piše i u dogmatici,čak i pre nego što su se oni odigrali.To što on vidi i zna ne znači da se nešto već odigralo u dimenziji stvorenog sveta.Na primer Bog zna da će doći do kraja sveta i da će doći da sudi živima i mrtvima iako se to defakto još nije desilo il mi živimo u nekoj paralelnoj realnosti dok Bog čuva istinu na nebesima.

Da li  sada Isus Hristos  postoji u večnosti kao ovaploćeni Sin zajedno sa Ocem i Duhom Svetim?Da postoji,uzdigao je stvoreno na nivo večnosti i tu ne može više ništa da se menja.