Da li je Isus konzervativac?

[Bokisd]

пре 8 минута, Кратос рече

Znači čist konzervativac,čovek večnih principa.

Da.

I, vecne etike i vecne ljubavi i vere.

[Кратос]

пре 4 минута, Гајић рече

То што је Постојан, а тиме и "Онај Који Јесте" није испуњен услов оквира! 
Пре ће га описати Аристотел кроз: "Непокренути Покретач"?!

Не тврдим да схватам потпуно, ни тачно, волим да се исправим, али покажи ми.

Šta ti je uslov okvira?

[Ћириличар]

1 hour ago, Кратос рече

Eto,sloboda kao večni princip,suvi konzervativizam.

Ма брате, можемо Исуса описати и као глобалисту ( Идите и проповиједајте свим народима, а не само Јеврејима! ), као либертаријанског марксисту/социјалисту ( Цару Царево, Богу Божије, а ти човјече се труди да својом вољом дајеш другима, као она сиротица што је дала сву своју уштеђевину Храму ), као конзервативца ( Нисам дошао да укинем закон, већ да га испуним ), као класичног либерала ( фарисеји замагљују очи Јеврејима како би их контролисали и како би задржали своје привилегије науштрб њихове слободе, не дају слободу говора, корумпирани су ), као пацифисту ( окрени други образ ), као прогресивца ( јер је заговарао друштвену солидарност и љубав )... Лакше је говорити како га не можемо описати, јер је списак много краћи и веома јасан - не може бити нациста, фашиста, националиста, комуниста, расиста...

Можда то и даје одговор зашто се скоро сви умјерени позивају на Исуса, док екстремисти обије стране не. Овако умјерени конзервативци се на Исуса позивају из вјере и наглашавају суздржање, стоицизам, умјереност, поштовање традиције; док умјерени лијевичари иако су генерално удаљени од религије се понашају и размишљају као некакви "отрцани хришћани", "културни хришћани", "пинк хришћани" ( љубав, правда, солидарност за све! ). 

[Кратос]

пре 1 минут, Ћириличар рече

Ма брате, можемо Исуса описати и као глобалисту ( Идите и проповиједајте свим народима, а не само Јеврејима! ), као либертаријанског марксисту/социјалисту ( Цару Царево, Богу Божије, а ти човјече се труди да својом вољом дајеш другима, као она сиротица што је дала сву своју уштеђевину Храму ), као конзервативца ( Нисам дошао да укинем закон, већ да га испуним ), као класичног либерала ( фарисеји замагљују очи Јеврејима како би их контролисали и како би задржали своје привилегије науштрб њихове слободе, не дају слободу говора, корумпирани су ), као пацифисту ( окрени други образ ), као прогресивца ( јер је заговарао друштвену солидарност и љубав )... Лакше је говорити како га не можемо описати, јер је списак много краћи и веома јасан - не може бити нациста, фашиста, националиста, комуниста, расиста...

Можда то и даје одговор зашто се скоро сви умјерени позивају на Исуса, док екстремисти обије стране не. Овако умјерени конзервативци се на Исуса позивају из вјере и наглашавају суздржање, стоицизам, умјереност, поштовање традиције; док умјерени лијевичари иако су генерално удаљени од религије се понашају и размишљају као некакви "отрцани хришћани", "културни хришћани", "пинк хришћани" ( љубав, правда, солидарност за све! ). 

Nije ga džaba Dostojevski nazvao Svečovekom.

[Iulianus]

пре 33 минута, Кратос рече

Šta ih je činilo avangardnim po tebi?

Avangarda u moralnom i etičkom smislu u odnosu na dekadentnost grčko-rimskog sveta. To je sasvim dovoljno za "revoluciju". 

[Вилер Текс]

Не може се укалупити Бог.

[Guest Гајић]

пре 17 минута, Кратос рече

Šta ti je uslov okvira?

Он као "Непокренута Акција" не може бити уоквирен у конзерватизам! Управо га реч "Свечовек" описује! 

Да! Он Јесте заиста у свему Постојан, али није затворен! Напротив, веома је отворен! Све прихвата и преузима, али не условљава! Веома Љуби, атиме и поштује! То што Је Непроменљив, није дело некаквог поступка конзервације и та реч не пристаје Његовој природи?.

Молим исправку?

[Кратос]

пре 1 минут, Гајић рече

Све прихвата и преузима, али не условљава! Веома Љуби, и тиме и поштује!

Sve mogućnosti je On stvorio,u Njemu kao Hristu Bogu one dobijaju puni Smisao.

Bog će nas uvek da voli nezamislivo.

[Guest Гајић]

Управо сада, Кратос рече

Sve mogućnosti je On stvorio,u Njemu kao Hristu Bogu one dobijaju puni Smisao.

Bog će nas uvek da voli nezamislivo.

Свестан сам тога и веома радостан, а опет тужан до рока, или вечно (не дао Бог! )

 

[Bokisd]

пре 2 часа, Iulianus рече

Isus je u datom momentu bio najveći progresivac među Jevrejima. Da li bi možda postao konzervativac? (Na ovome će mi se teško zameriti) najverovatnije da bi, da je mogao da dosegne svoje političke ciljeve. Najveći broj njegovih učenika je dolazio iz farisejske sekte, koje je on (kao "svoje" i najviše "karao") zatim zanemarljivi broj njih iz sadukejske sekte i nula učenika iz esenske sekte. Uostalom, esenska sekta je bila u ono vreme najkonzervativnija grupacija međ` Jevrejima. To je i jedan od najvećih razloga zašto su imali i najmanji broj članova. Farisejima je zamerao zbog toga što su širili razna sujeverja među narodom da bi ga mogli lakše kontrolisati i nedostatak sluha za saradnju sa rimskim okupatorima. Na farisejsko sablažnjavanje podržavao je politiku približavanja Rimljanima koju su uporno zahtevali sadukeji. Na taj način hteo je izmiri dve sukobljene strane. Nezadovoljnici iz obe te stranke su se izdvajali u zilote i sikare i radili nepopravljivu štetu svima zajedno. 

Isusovim sledbenicima je uspelo da budu najveća avangadra (pre nego što su se definitivno "konzervirali" sredinom trećeg veka) u tadašnjoj rimskoj imperiji narednih stotinanak i nešto godina, do onog vremena kada su rimski "dobri carevi" nakratko uspeli da stabilizuju Imperiju i vrate joj staru slavu. Kada su hrišćani napokon osvojili vlast nakon stotinu i pedeset godina od smrti Marka Aurelija, konzervacija je bila potpuna. 

Nijedna progresivna ideologija, niti ijedan njen vođa, nakon dostignutog cilja (osvajanje vlasti) nema razloga dalje da insistira na "progresu". Ono što on radi je konzervacija dotignutog "ideala" i ostajanje na statusu quo (do daljnjeg). Svaka kritika se suzbija kao reakcionarna i "nazadna". Nešto slično se dogodilo sa Francuskom revolucijom, njenim idealima i njenim vođama. Komunisti su takođe bili veoma "progresivni" svojevremeno, uz obećanja svakovsrnih sloboda i prava za potlačene, tj. za proletarijat. No i za njih je progres značio samo osvajanje vlasti i potpuno zanemarivanje svojih mnogobrojnih obećanja. 

Dixi

 

Ako gledamo politicki, Isus nije imao nikakve politicke ciljeve. Glavna njegova postavka jeste , ono, caru carevo, a Bozje Bogu. Drzavi treba dati postovanje i pomoc u njenom funkcionisanju,... onako kao  sto se cini i radi i u civilizovanom svetu. Isus nije dosao da menja politicke  sisteme i da se bori za vlast u drzavi. Vise je okrenut verskim i duhovnim stvarima i dusevnom isceljenju coveka.

U tom smislu je za neke struje kod Jevreja bio konzervativan i neomiljen, jer nije se nimalo bavio politikom. To su uglavnom ziloti. Ali, i verske vodje ( jevreja ) su ocekivali 'malo' drugacijeg Mesiju. Javnog i sposobnog delatnika, poslatog od Boga Oca, koji je sposoban svojom harizmom, pricom, cudima i silom,...i, koji je  mogao da im donese povratak vlasti nad Jerusalimom i obnovu starog  jevrejskog carstva i  i svestenickog obrednog judaizma.

Njegov konzervatizam nije bio u spoljnim stvarima, vise je naginjao ka' unutra, ka smislu postojanje vere i coveka. Kako je On sam rekao, nisam dosao da ukinem ( SZ ) , nego da ga ispunim i preobrazim u novu stvar. Isti su i Isus i Bog Otac i Sveti Duh, kako u SZ tako i NZ...i, bice isti i u buducnosti i u buducem carstvu. Ista je vera, ista je etika i moral i tradicija kroz vreme i civilizacije. To je taj neki sustinski konzervatizam.

I, jednostavno, posto je predanje o ovakvom Isusovom konzervatizmu dato prvoj crkvi, hriscani su lagano i mudro sirili takav pogled na pricu Njegovu. I, tako  je putem predaje , kroz Pismo, kroz prejemstvo apostolskih ucenika i posle njih otaca apolegata i mucenika, ...dat' taj ( konzervatizam ) i kasnijoj Crkvi i svim hirscanima , do dan' danas.

Naravno, ovakva vera i prica, vremenom jaca, vremenom dobija na sve vecoj jasnoci i tumacenju i razumevanju osnovnih postavki. Progresivno raste i prilagodjava se uslovima zivljenja coveka u raznim vremenima. To bi nazvao , recimo, kao 'progresivni konzervatizam'. U crkvi je poznato,  kao pastirska briga i ikonomijsko i mudro ustrojavanje spasenja ljudskih dusa.

Tako da, sve u svemu, kako je bilo dok je hodao zemljom, takva je Njegova licnost i sada prisutna danas, ali, bice ista takva  i u buducnosti, do kraja vremena.  A, to jeste po po pojmu stvari taj konzervatizam.

 

[Guest Гајић]

Зар ми немамо Српску- Словенску реч за тај донекле скарадан појам?
"Конзервативан" не описује природу, нити стање, већ идеологију, у датом моменту и потребну, али човеку.
Боки Твој одговор је надасве задивљујућ :-) Само још да нема тог "нездравог" идеолошког појма.

Послато са PRA-LX1 користећи Pouke.org мобилну апликацију

[Bokisd]

пре 2 минута, Гајић рече

Зар ми немамо Српску- Словенску реч за тај донекле скарадан појам?
"Конзервативан" не описује природу, нити стање, већ идеологију, у датом моменту и потребну, али човеку.
Боки Твој одговор је надасве задивљујућ :-) Само још да нема тог "нездравог" идеолошког појма.

Послато са PRA-LX1 користећи Pouke.org мобилну апликацију
 

Hvala.

Mozda tradicija ? 

Ne mogu da provalim, sta je tacno nezdrava ideologija ?

[Guest Гајић]

Hvala.
Mozda tradicija ? 
Ne mogu da provalim, sta je tacno nezdrava ideologija ?

Конзервативан може бранити много стања, ставова и идеја!
Више је Ђаво" конзервативан" , но Бог! Јер брани становиште своје непостојаности и фантазије, зар не? Бог, а самим тим и Источно Хришћанство немају потребе за истим "алатом".
Латини беху "конзервативни" и неокајани, не покајавши се не ускладише Језик по Богу, већ Бога језиком увредише! Блажени Јероним их на то упозори, чини ми се?!

Послато са PRA-LX1 користећи Pouke.org мобилну апликацију

[Bokisd]

пре 1 минут, Гајић рече

Конзервативан може бранити много стања, ставова и идеја!
Више је Ђаво" конзервативан" , но Бог! Јер брани становиште своје непостојаности и фантазије, зар не? Бог, а самим тим и Источно Хришћанство немају потребе за истим "алатом".
Латини беху "конзервативни" и неокајани, не покајавши се не ускладише Језик по Богу, већ Бога језиком увредише! Блажени Јероним их на то упозори, чини ми се?!

Послато са PRA-LX1 користећи Pouke.org мобилну апликацију
 

Da, mozda konzervatizam moze i braniti neke stvari koje su i lose i negativne. ( ako sam dobro shvatio )

Ali, mislim, kada govorimo o Isusovom konzervatizmu, onda bi trebalo da pricamo o stvarima koje su, kako da kazem, vecno iste i ne menjaju se vremenom i promenom spoljasnjih okolnosti. U tom smislu ja posmatram taj Isusov konzervatizam.

[Guest Гајић]

Da, mozda konzervatizam moze i braniti neke stvari koje su i lose i negativne. ( ako sam dobro shvatio )

Ali, mislim, kada govorimo o Isusovom konzervatizmu, onda bi trebalo da pricamo o stvarima koje su, kako da kazem, vecno iste i ne menjaju se vremenom i promenom spoljasnjih okolnosti. U tom smislu ja posmatram taj Isusov konzervatizam.

Он може бити Услов, никако исход унапред задатог оквира?

Та реч није способна да опише ту Величину и не прихватам је!

У недостатку друге да као и Ти!

Да ли су Канони "конзервативни", или су пак по себи Сами оквир, или пак по неопходности на основу Наше несавршености потреба? У изразу само донекле! Не и по неопходности значења описа и природе настанка наведеног израза?

 

Послато са PRA-LX1 користећи Pouke.org мобилну апликацију