Омилија владике Атанасија Јевтића: "Примат" Светог Јована Богослова над апостолом Петром

[Zayron]

On 14. 10. 2017 at 23:49, Bokisd рече

Dobro, mislio sam da je to stav koji je opsti na Zapadu.

Koliko se secam, recimo, papa sv.Stefan I ( 254 - 257 ) je takodje bio nastrojen ka' vlasti u crkvi. Tako su svremena na vreme, pojedine pape jacale sve vise svoju vlast i tezile da je prosire na sto veci deo opste crkve.

Ali, vidis, da je tek u 3. i 4. veku sa Stefanom i narocito sa Inokentijem I i drugim papama, poceo da se tumaci Petar kamen, u tom 'ekstremnom' smislu kao vlasti nad svim apostolima i crkvom. Nije postojao od pocetaka crkve i hriscanstva tako jasno naglasen i definisan. Kulminirao je sa papom Nikolom I kada je doslo do raskola sa sv. Fotijem Carigradskim i kasnije u toku raskola i posle sa Grigorijem VII ( 1073. g ) koji je centralizovao papstvo .

Opet, nije isto papstvo i status Carigrada na Istoku.

No, to je sad problem ocijeniti šta je to extremni smisao a šta neophodni i nužno potrebni, nezaobilazni minimum. Na Zapadu se došlo do toga da je jedino ispravno tumačenje tih stihova ono koje ustvari pape opunomocuje k vodjenju Crkve i to se smatra neophodno potrebnim i nužnim minimumom da bi Crkva mogla funkcionisati bez raskola, jeresi, devijacija itd.  a na Istoku se o tom govori kao o extremnoj želji za moc ili za vlast itd. istočni biskupi/episkopi se tim smatraju ugroženim.

[Zayron]

пре 16 минута, Milan Nikolic рече

 

Pogreši čovek ako je tako bilo. Zašto bi te to sablaznilo?

Zar će to biti apsolutna dogma tvoje vere? Pored tolike teologije da se uhvatiš za to?

Razumijem. Čiím se pojavi kakav predraskolni svetitelj "papista" odmah je to onda kod vas svejeretik i u zabludi ali sveti svejeretik i sveti zabludjenii jer se tako to kod vas može. Imali smo tu i sv. Amvrosija i sv. Avgustina i sv. Inokentija, ali sv. Vojtjeh nije prošao, taj je to "odskakao" zato za sve njih zajedno.  

[Bokisd]

пре 4 минута, Zayron рече

No, to je sad problem ocijeniti šta je to extremni smisao a šta neophodni i nužno potrebni, nezaobilaznmi minimum. Na zaZapadu se došlo do toga da je jedino ispravno tumačenje tih stihova ono koje ustvari pape opunomocuje k vodjenju Crkve i to se smatra neophodno potrebnim i nužnim minimumom da bi Crkva mogla funkcionisati bez raskola, jeresi, devijacija itd.  a na Istoku se o tom govori kao o extremnoj želji za moc ili za vlast itd. istočni biskupi/episkopi se tim smatraju ugroženim.

Sta je onda to' nuzno potrebni i neophodni smisao ?

Kada i na Zapadu postoje koncili i neka sabornost ? Plus papstvo i vlast, kako onda to preslikati na svu crkvu ? Kada na Istoku postoji samo sabornost ?

Ali, opet, to nije bio problem dok se takvo stanje stvari primenjivalo samo na Zapadu. Problem je postao, kada se vremenom pocelo primenjivati na svu crkvu. Onda se to ucenje o Petru kamenu aktualizuje i postaje uzrok za raskol izmedju crkava.

[Bokisd]

пре 26 минута, Zayron рече

Dakle sveti pravoslavni papa Inokentije Prvi je proveo svoj cijeli život u tome kako bi ovaplotio onakvu viziju primata koju je smatrao ispravnom i onakvu interpretaciju Jevandjeljski stihova Ti si Petar Stijena i onih o "ključevima" za koju je smatrao da jue autentična i jedina pravoslavna.  A može se onda to reci i shvatiti i tako da je vaše osporavanje tog primata ustvari instrument politike i rata i ništa više?

Da li secas da je sv. Lav I Veliki , zaista veliki papa i svetitelj,  takodje imao slicno tumacenje Petra kao kamena. A, bio je veliki pobornik vere 4.Vaselj. sabora i borac protiv monifizita, koji je mnogo pomogao borbi i pobedi protiv ove jeresi.

Licno verovanje da je Petar kamen,  Lava I i Inokentija I koje je bilo samo predanje njihove Rimske crkkve , koje ne utice na opstu i zajednicku veru u Hrista i Trojicu i Njegovu Crkvu cele opste ( crkve ).

Problem nastaje, kada se ovakva misao dovede do ekstremnog tumacenja i kada se licno misljenje koje vazi samo za jednu crkvu uzvede na opstu razinu. Tada se aktualizuje , ono sto na Istoku smatraju kao pogresno tumacenje Petra kamena i stvaraju se uslovi za raskole.

[Milan Nikolic]

Rimski papski primat ide uporedo sa učenjem o Filiokveu. Tu je ključni problem koji se tiče samog bogoslovlja.

Rim je upao u sopstvenu zamku kojom je hteo sve da potčini. Ne može se sada razdvojiti pitanje pripata od pitanja Filiokvea.

Kada budemo razgovarali o tome tokom sredine ovoga veka, uvidećemo potrebne činjenice u cilju prevazilaženja podele. Do tada, neki će pomreti u blaženstvu neznanja a neki znanja.

[Zayron]

пре 3 часа, Bokisd рече

Da li secas da je sv. Lav I Veliki , zaista veliki papa i svetitelj,  takodje imao slicno tumacenje Petra kao kamena. A, bio je veliki pobornik vere 4.Vaselj. sabora i borac protiv monifita, koji je mnogo pomogao borbi i pobedi protiv ove jeresi.

Licno verovanje da je Petar kamen,  Lava I i Inokentija I koje je bilo samo predanje njihove Rimske crkkve , koje ne utice na opstu i zajednicku veru u Hrista i Trojicu i Njegovu Crkvu cele opste crkve.

Problem nastaje, kada se ovakva misao dovede do ekstremnog tumacenja i kada se licno misljenje koje vazi samo za jednu crkvu uzvede na opstu razinu. Tada se aktualizuje , ono sto na Istoku smatraju kao pogresno tumacenje Petra kamena i stvaraju se uslovi za raskole.

To je opet za posebnu temu, na Istoku je Crkva prolazila kroz seriju raskola i jeresi su tamo nicale kao gljive poslije kiše u prvih 7 vijekova naročito, a u isto vrijeme Zapad je bio skala, stijena pravovjerja ili orthodoxie, kamen věroispovědania ako hocete, na istoku su se carevi mješali u crkvene stvari više nego što je to bilo zdravo u prvoj polovini iprvog milenija, na zapadu bila borba s investiturama početkom drugog milenija itd. Ono što je sigurno da u Jevandjelju nigdje nemamo ovo! Nigdje nemamo striktno napisano kako se neki stih ili odjeljak NE MOŽE tumačiti!  Ako imamo tamo bilo koju prispodobu, nigdje tamo nemamo primjere pogrešnih tumačenja, da ih imamo bilo bi to lako. Odmah bismo rekli, tako to nejde jer u fusnoti 42 ispod tog poglavlja piše tačno da se to ne može tumačiti tako. Dakle to je ono s čim možemo biti sigurni, da ničeg takvog NEMAMO!  Korektiv tih tumačenja mogu biti Sabori, crkveni učitelji i epoiskopi/ biskupi pa i taj rimski, že? Za danas se odjavljujem od rasprave, nastavimo "jinde", drugi put.  

[Bokisd]

пре 26 минута, Zayron рече

To je opet za posebnu temu, na Istoku je Crkva prolazila kroz seriju raskola i jeresi su tamo nicale kao gljive poslije kiše u prvih 7 vijekova, naročito a u isto vrijeme Zapad je bio skala, stijena pravovjerja ili orthodoxie ako hocete, na istoku su se carevi mješali u crkvene stvari više nego što je to bilo zdravo u prvoj polovini iprvog milenija, na zapadu bila borba s investiturama početkom drugog milenija itd. Ono što je sigurno da u Jevandjelju nigdje nemamo ovo! Nigdje nemamo striktno napisano kako se neki stih ili odjeljak NE MOŽE tumačiti!  Ako imamo tamo bilo koju prispodobu, nigdje tamo nemamo primjere pogrešnih tumačenja, da ih imamo bilo bi to lako. Odmah bismo rekli, tako to nejde jer u fusnoti 42 ispod tog poglavlja piše tačno da se to ne može tumačiti tako. Dakle to je ono s čim možemo biti sigurni, da ničeg takvog NEMAMO!  Korektiv tih tumačenja mogu biti Sabori, crkveni učitelji i epoiskopi/ biskupi pa i taj rimski, že?

Dobro, sad , zasto, zbog cega su jeresi tako mnogo i jako napadala Istok , je tesko filosofsko  i misticko pitanje.

Ali, ako pazljivo pogledamo istoriju crkve i Zapad je pretrpeo mnogobrojne napade jeresi koje je uspesno pobedio, kao i Istok koji je takodje  uspeo da se izbori sa mnogim ( jeresima ). Takva je 'sudba' Crkve koju joj je odredio Hristos, po onome da je ni vrata pakla ( jeresi ) nece nadvladati.

 

Neka bude da moze da bude korektiv papa, sabor, ucitelji, oci. Ali, mislim , da moramo praviti razliku izmedju licnog i lokalnog, pomesnog predanja , .....neke crkve, sabora ili oca,....od, iznosenja nekih svojih stavova i nametanja celoj crkvi i svim hriscanima.

Dok bilo kakvo ucenje i tumacenje ostaje u ovim gore granicama , nemamo u realnom zivotu crkve problema. To je sv.Fotije protumacio tako,... da se ono sto svaka crkva lokalno drzi odredjenih predanja i ucenja koje vaze samo za ( tu' crkvu ), ne primorava neku drugu crkvu da drzi ono sto drzi ( ta' crkva ) i  da ce, na kraju, svako dati  odgovor Bogu po savesti, zasto i zbog cega su se drzali nekih stvari koje mozda jesu ili ne, ispravne i dobre.

Sve je to nekako funkcionisalo u zajednickoj crkvi.

[Zayron]

пре 12 часа, Bokisd рече

Dobro, sad , zasto, zbog cega su jeresi tako mnogo i jako napadala Istok , je tesko filosofsko  i misticko pitanje.

Ali, ako pazljivo pogledamo istoriju crkve i Zapad je pretrpeo mnogobrojne napade jeresi koje je uspesno pobedio, kao i Istok koji je takodje  uspeo da se izbori sa mnogim ( jeresima ). Takva je 'sudba' Crkve koju joj je odredio Hristos, po onome da je ni vrata pakla ( jeresi ) nece nadvladati.

Neka bude da moze da bude korektiv papa, sabor, ucitelji, oci. Ali, mislim , da moramo praviti razliku izmedju licnog i lokalnog, pomesnog predanja , .....neke crkve, sabora ili oca,....od, iznosenja nekih svojih stavova i nametanja celoj crkvi i svim hriscanima.

Dok bilo kakvo ucenje i tumacenje ostaje u ovim gore granicama , nemamo u realnom zivotu crkve problema. To je sv.Fotije protumacio tako,... da se ono sto svaka crkva lokalno drzi odredjenih predanja i ucenja koje vaze samo za ( tu' crkvu ), ne primorava neku drugu crkvu da drzi ono sto drzi ( ta' crkva ) i  da ce, na kraju, svako dati  odgovor Bogu po savesti, zasto i zbog cega su se drzali nekih stvari koje mozda jesu ili ne, ispravne i dobre.

Sve je to nekako funkcionisalo u zajednickoj crkvi.

Da, ja sam to samo spomenuo mimohodem, uzgred i kad to mnoga apologetsko katolička videa na You Tube rado interpretuju tako da je Istok "ogrezao" u jeresima svake vrste (kao što ste to rekli meni da sam "ogrezao" u papeženeckoj svejeresi) što im, naravno pričinjava veliku radost i proživljavaju takve reklo bi se apologetske "orgazme" svaki put kad to spomenu ili čuju.  

Ja cu vas sad iskritikovat da ste nekako premekani antipapeženci, tamo imate toliko nepravoslavno i svejeretički smišljaucih svetitelja za koje ne stižete ni naizmišljat obrazloženja zašto su takvi očigledni papeženci tamo.

Ovo su marševi iz perioda tridesetogodišnjeg rata kad je češka husitska vlastela ratovala protiv Rima, Vatikana, kardinala i papa.  Bila je i ta druga katolička češka vlastela koja ih je pobijedila na Bijeloj Gori kod Praga, takvo "husitsko Kosovo polje".  Rim, Vatikan, kardinali i pape su još tu a husiti su danas mala minorna vjerska zajednica na rubu opstanka. Preživljavaju zahvaljujuci samo izdatnoj državnoj potpori jer se smatraju nekakvim kulturno-istorijskim blagom i baštinom UNESCA ili tako nešto. Dakle oni su zaista ratovali protiv Rima i to pravom vojnom silom, ne samo riječima i pamfletima. A pobjedio je ko?   

Castle Guard / Hradní stráž - full version - Husitský chorál / Ye Who Are Warriors of God

kliknite na taj link ispod! «Ktož jsú Boží bojovníci»

https://www.youtube.com/watch?v=LU-6uv4amCs

Autentični češki husitski marševi iz doba tridesetogodišnjeg rata. " a papeži spad do zad" - skočio na ledja! Dakle ako ste razumjeli to tako da su svi ti ratovi bili vodjeni u krajnjoj konsekvenci, radi primata, razumjeli ste to onda ispravno. Sad vidite i sami kako je na Zapadu primat bio shvatan uvijek vrlo ozbiljno ili "preozbiljno".

Taj djeneral Thurn je išao s husitima u napad na Rim, o tom se baš i pjeva u toj koračnici. https://cs.wikipedia.org/wiki/Jindřich_Matyáš_Thurn

 http://www.stoplusjednicka.cz/fridrich-falcky-cesky-zimni-kral  Musica Bohemica - Písně z doby třicetileté války. https://cs.wikipedia.org/wiki/Fridrich_Falcký

 Musica Bohemica - Písně z doby třicetileté války. https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_White_Mountain

Musica Bohemica - Písně z doby třicetileté války. https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_White_Mountain

Vlastenecká (patriotska) píseň zkomponovaná v roce 1848 B. Smetanou na slova Jiřího Koláře.https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_White_Mountain

Husitska - na osnovu pjesama iz istorijskih izvora https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_White_Mountain

Rekonstrukcija bitke na Bijeloj Gori (kod Praga) sa autentičnim istorijskim oružjem, zastavama i uniformama.

Protestantska Unija vs. Katolička Liga.

http://www.czechtourism.com/e/reenactment-of-the-battle-of-white-mountain/

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_White_Mountain

https://cs.wikipedia.org/wiki/Bitva_na_Bílé_hoře

Papež František se ve Vatikánu sešel 27 předními představiteli EU Fotogalerija 24 slike