Da li ateizam neminovno vodi u nihilizam?

[Avocado]

пре 5 минута, Grizzly Adams рече

Ма можеш шта оћеш, ал овде причамо о филозофији тј. покушавамо да разумемо свет у целини. Ту је битан разум и доследна логика.

(a pod "logikom" podrazumevamo subjektivne aksiome koje smo izabrali) 

[Grizzly Adams]

(a pod "logikom" podrazumevamo subjektivne aksiome koje smo izabrali)  [emoji6]

Само две аксиоме:

1. Смисао деловања одређен је резултатом тог деловања.
2. Универзум, а са њим и човечанство, има неминован крај.

Шта је овде субјективно?

[Avocado]

пре 29 минута, Grizzly Adams рече

Само две аксиоме:

1. Смисао деловања одређен је резултатом тог деловања.
2. Универзум, а са њим и човечанство, има неминован крај.

Шта је овде субјективно?

Pa prvi je subjektivan čak i u ovom obliku (I see what you did there ). I ovako napisan, ne obuhvata sve ljude jer za mnoge ljude neka delovanja su sama sebi smisao bez obzira na rezultat delovanja, što je, ako ne najbolje, onda najpoznatije, ilustrovano u onoj sportskoj maksimi: Nije važno pobediti, važno je učestvovati.

Da, većini ljudi je verovatno važno da pobede u sportu kojim se bave, ali mnogima je sasvim dovoljna satisfakcija samo bavljenje tim sportom, pa makar rezultat niko i ne beležio (i bez obzira na "rezultate" u vidu zdravlja i fizičke spremnosti)... neki ljudi se bave sportom prosto zato što vole da se bave sportom... tebi je to možda besmisleno, njima nije... thus sasvim subjektivna vrednost...

Što se tiče samog oblika prvog aksioma, u pokušaju da izbaciš iz njega svoju subjektivnu vrednost da je smisleno samo ono što ima večni rezultat učinio si aksiom beskorisnim jer u njemu ne piše na koji način je smisao određen rezultatom. Iz tog aksioma logikom samo sledi da je za smisao potrebno da postoji rezultat, a ne kakav rezultat mora da bude da bi bio smislen. Za ovo drugo ti trebaju novi aksiomi... (subjektivni aksiomi)...

[drvce]

On 9/9/2017 at 15:37, Grizzly Adams рече

Ма можеш шта оћеш, ал овде причамо о филозофији тј. покушавамо да разумемо свет у целини. Ту је битан разум и доследна логика.

Razum jest bitan, ali nije dovoljan ako nas zanima "svet u celini" (sta god to znacilo). Uz ona Avokadova zapazanja, podsetio bih i na prokletog Gödela koji nam je jos tridesetih godina proslog veka upropastio zelje da sve lepo objasnimo sa par aksioma.

[Grizzly Adams]

On 9/9/2017 at 9:30, Avocado рече

Pa prvi je subjektivan čak i u ovom obliku (I see what you did there ). I ovako napisan, ne obuhvata sve ljude jer za mnoge ljude neka delovanja su sama sebi smisao bez obzira na rezultat delovanja, što je, ako ne najbolje, onda najpoznatije, ilustrovano u onoj sportskoj maksimi: Nije važno pobediti, važno je učestvovati.

Da, većini ljudi je verovatno važno da pobede u sportu kojim se bave, ali mnogima je sasvim dovoljna satisfakcija samo bavljenje tim sportom, pa makar rezultat niko i ne beležio (i bez obzira na "rezultate" u vidu zdravlja i fizičke spremnosti)... neki ljudi se bave sportom prosto zato što vole da se bave sportom... tebi je to možda besmisleno, njima nije... thus sasvim subjektivna vrednost...

Što se tiče samog oblika prvog aksioma, u pokušaju da izbaciš iz njega svoju subjektivnu vrednost da je smisleno samo ono što ima večni rezultat učinio si aksiom beskorisnim jer u njemu ne piše na koji način je smisao određen rezultatom. Iz tog aksioma logikom samo sledi da je za smisao potrebno da postoji rezultat, a ne kakav rezultat mora da bude da bi bio smislen. Za ovo drugo ti trebaju novi aksiomi... (subjektivni aksiomi)...

Нема код мене никакве субјективне вредности, ти се овде упорно позиваш на субјективну вредност "неких људи".

Мене то не занима. Математички, физички, све на свету је подређенo закону узрока и последице. Све што се дешава има одређене последице. Мене не занима "како се ти осећаш", то је твоја ствар. Твој живот као биолошки процес има последице или нема. У зависности од тога, одлуке које као разумно биће доносиш у животу имају последице или немају. То је "резултат".

Ту нема ништа субјективно. То је природни закон.

[Grizzly Adams]

пре 18 часа, drvce рече

Razum jest bitan, ali nije dovoljan ako nas zanima "svet u celini" (sta god to znacilo). Uz ona Avokadova zapazanja, podsetio bih i na prokletog Gödela koji nam je jos tridesetih godina proslog veka upropastio zelje da sve lepo objasnimo sa par aksioma.

Ја не претендујем да објасним "све" (шта год то значило), већ само једно специфично питање.

[Avocado]

пре 52 минута, Grizzly Adams рече

Нема код мене никакве субјективне вредности, ти се овде упорно позиваш на субјективну вредност "неких људи".

Мене то не занима. Математички, физички, све на свету је подређену закону узрока и последице. Све што се дешава има одређене последице. Мене не занима "како се ти осећаш", то је твоја ствар. Твој живот као биолошки процес има последице или нема. У зависности од тога, одлуке које као разумно биће доносиш у животу имају последице или немају. То је "резултат".

Ту нема ништа субјективно. То је природни закон.

Ok... svačiji život kao biološki proces ima posledice... i odluke koje donosimo imaju posledice i rezultate i za vreme naših ovozemaljskih života... dakle, nebitno je (u odnosu na ovo pitanje) da li postoji večni život...

[Grizzly Adams]

пре 34 минута, Avocado рече

Ok... svačiji život kao biološki proces ima posledice... i odluke koje donosimo imaju posledice i rezultate i za vreme naših ovozemaljskih života... dakle, nebitno je (u odnosu na ovo pitanje) da li postoji večni život...

Небитно је у смислу да природа нема никакве "претензије" за једно или друго. За разумно биће битно је да разуме свет у коме живи, да га сагледа глобално и постави кохерентну филозофију. Јер филозофија нам је "координатни систем", тј. омогућава "навигацију" кроз живот. Зато треба да буде доследна, неконтрадикторна.

[VaSa110]

On 9/9/2017 at 15:52, Grizzly Adams рече

Само две аксиоме:

1. Смисао деловања одређен је резултатом тог деловања.
2. Универзум, а са њим и човечанство, има неминован крај.

Шта је овде субјективно?

Šta je ovde subjektivno?

2. Универзум, а са њим и човечанство, ne mora da има неминован крај.

Ovo je moja druga aksioma. I sada koju da uzmemo kao aksiom? Po kom kriterijumu?

Obe su zapravo subjektivne jer postavljamo za aksiom nešto o čemu nemamo pojma.

Za prvi, malo da razmislim.

[Grizzly Adams]

пре 14 минута, VaSa110 рече

Šta je ovde subjektivno?

2. Универзум, а са њим и човечанство, ne mora da има неминован крај.

Ovo je moja druga aksioma. I sada koju da uzmemo kao aksiom? Po kom kriterijumu?

Obe su zapravo subjektivne jer postavljamo za aksiom nešto o čemu nemamo pojma.

А астофизика, космологија итд?

[VaSa110]

пре 1 минут, Grizzly Adams рече

А астофизика, космологија итд?

Do skora su predpostavljale (i samtralo se tačnim) da univerzum treba da usporava), kad ono ne leži vraže zadnja merenja kažu da ubrzava. Nažalost naša znanja na tako velikoj skali (kao i na onoj maloj) ne mogu se još uvek uzeti kao 100% pouzdana da bi mogli da ih uzmemo kao aksiomi ili tome slično.

[Grizzly Adams]

Управо сада, VaSa110 рече

Do skora su predpostavljale (i samtralo se tačnim) da univerzum treba da usporava), kad ono ne leži vraže zadnja merenja kažu da ubrzava. Nažalost naša znanja na tako velikoj skali (kao i na onoj maloj) ne mogu se još uvek uzeti kao 100% pouzdana da bi mogli da ih uzmemo kao aksiomi ili tome slično.

Нема никакве везе да ли убрзава или успорава. Закон ентропије је ту неминован: https://en.wikipedia.org/wiki/Heat_death_of_the_universe

[VaSa110]

пре 2 минута, Grizzly Adams рече

Нема никакве везе да ли убрзава или успорава. Закон ентропије је ту неминован:

Primer je trebao da ilustruje da se naše znanje "menja" i da kao takvo ne možeš da uzmeš kao konačno.

Mnogo toga se smatralo "neminovnim"..........

[Grizzly Adams]

пре 26 минута, VaSa110 рече

Primer je trebao da ilustruje da se naše znanje "menja" i da kao takvo ne možeš da uzmeš kao konačno.

Mnogo toga se smatralo "neminovnim"..........

Значи, твоје филозофија заснива се на нади да ће бити оповргнути елементарни закони физике.

А после мене зову "верник"...

[VaSa110]

пре 2 минута, Grizzly Adams рече

Значи, твоје филозофија заснива се на нади да ће бити оповргнути елементарни закони физике.

Sve što sam napisao nije nikakvo moje filozofiranje i moje nade i ko zna šta, već ukazivanje tebi da je tvoje filozofiranje zasnovano na subjektivnim osnovama, a ne na objektivnim kako ti tvrdiš.

Samo da dodam mi sada sa ovim znanjem jedino i možemo da filozofiramo na subjektivnim osnovama.