Drago Pilsel: Nisu ispunjeni ekumenski preduvjeti za kanonizaciju Stepinca

[Zayron]

пре 22 минута, Жељко рече

Ок, у том случају је онда ваљда јасно да је даљи екуменски дијалог посве бесмислен и да РКЦ с једне стране и Православље с друге постају две засебне религије а не конфесије једне религије.

Pogrešno, oba su živjeli u doba kad od oficijalnog ekumenskog dijaloga kao sada izmedju vrhova Crkvi nije bilo ni "e", a imaju se promatrat u cjelovitoj složenosti i uslovima tog doba u kojem su živjeli.  Svetitelji trebaju biti takvi koji su u stanju izaći, iskoračiti iz svojih okvira, kao na primjer sv. Leoplod Mandić. No i sam bl. Stepinac je bogato ispunio taj zahtjev kad je napisao (parafraziram): "Ko od Srba bude htio preći na katoličanstvo, primite ga i bez ikakvog pripremanja (misli se tim na katolički katihizis) i ako treba samo na cedulju, formalno, a kad ovo ludilo prodje ko bude htio ostati u KC nek ostane a ko se bude htio vratiti u svoju vjeru nek se vrati." Za tu dobu u kojoj je živio i u složenim situacijama u kojim se našao je to nevidjeni ekumenizam da nekakav katolički biskup da takva protukanonska uputstva svojim sveštenicima, tj. neispoštuje kanone crkve radi pomaganja ljudima u nevolji..

[Аурор]

Управо сада, Жељко рече

Ствар је у томе што је из редова РКЦ доста свештеника пострадало управо од нациста и фашиста у Другом светском рату, нарочито у Немачкој али и широм Европе.

Такође неки су били колаборационисти а неки и буквално нацисти.

Дакле генерализација је немогућа.

I to je čudno, u Poljskoj su ih nacisti likvidirali, u Hrvatskoj su bili nosioci holokausta...

Onda je reč o ogranku RKC u Hrvatskoj, ne znam kako je to organizovano kod njih.

[Zayron]

Управо сада, Аурор рече

I to je čudno, u Poljskoj su ih nacisti likvidirali, u Hrvatskoj su bili nosioci holokausta...

Onda je reč o ogranku RKC u Hrvatskoj, ne znam kako je to organizovano kod njih.

Nigdje crkveni redovi nisu bili nosioci nikakvog holokausta, odakle ti to?

[Баба]

пре 1 минут, Аурор рече

I to je čudno, u Poljskoj su ih nacisti likvidirali, u Hrvatskoj su bili nosioci holokausta...

Onda je reč o ogranku RKC u Hrvatskoj, ne znam kako je to organizovano kod njih.

Свештеници су одувек у европских народа били главни носиоци националне свести. Пољска је била окупирана. Хрватска је била "неовисна држава".

 

[Аурор]

пре 1 минут, Zayron рече

Nigdje crkveni redovi nisu bili nosioci nikakvog holokausta, odakle ti to?

Rimokatolički u Hrvatskoj jesu.

[Zayron]

пре 9 минута, Аурор рече

Rimokatolički u Hrvatskoj jesu.

Radilo se o osobe koje su se ogriješile o crkvene i Božije zakone i zato bile isključene i raznim načinima udaljene iz redova i iz Crkve kao na primjer Miroslav Filipović/Majstorović. To su samo ponavljanja propagandnih komunističkih floskula i mantri. Čak i češka wikipedija to spominje:

4. dubna 1942 mu bylo zakázáno vykonávat kněžské úkony. O půl roku později, 22. října, byl vyloučen z řádu.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Miroslav_Filipović

[Аурор]

пре 6 минута, Zayron рече

To su samo ponavljanja propagandnih komunističkih floskula i mantri.

Eh... 

[Баба]

пре 22 минута, Zayron рече

Pogrešno, oba su živjeli u doba kad od oficijalnog ekumenskog dijaloga kao sada izmedju vrhova Crkvi nije bilo ni "e", a imaju se promatrat u cjelovitoj složenosti i uslovima tog doba u kojem su živjeli.  Svetitelji trebaju biti takvi koji su u stanju izaći iz svojih okvira, kao na primjer sv. Leoplod Mandić. No i sam bl. Stepinac je bogato ispunio taj zahtjev kad je napisao (parafraziram): "Ko od Srba bude htio preći na katoličanstvo, primite ga i bez ikakvog pripremanja (misli se tim na katolički katihizis) i ako treba samo na cedulju, formalno, a kad ovo ludilo prodje ko bude htio ostati u KC nek ostane a ko se bude htio vratiti u svoju vjeru nek se vrati."

А насупрот Степинцу имаш кардинала Клеменса фон Галена који је отворено критиковао Хитлера и његов режим још 30-их година и то у сред Берлина и називао их новим паганима, који се јавно противио холокаусту и који је свој живот изложио опасности од нациста зато што се противио њиховој идеологији и лично склањао Јевреје, и писао пропагандне летке против нациста, а који је такође проглашен светим, тј блаженим. И сад један конформиста као што је Степинац наспрам кардинала Клеменса му дође не као секаперса већ као отворени учесник нацистичког режима.

 

[Zayron]

пре 12 минута, Аурор рече

Eh... 

Iz vašeg pisanja ispada da ga je katolička Crkva tog Majstorovića/Filipovića naučila i indoktrinirala, pripremila, podržavala i poslala da radi na eliminaciji Srba i da ga je na kraju čak radi toga pohvalila ili šta? No, stvarnost je medjutim sasvim nešto drugo a takve stvari je trebala i ta komisija raspetljavati. Šteta što nije.

[Zayron]

пре 9 минута, Жељко рече

А насупрот Степинцу имаш кардинала Клеменса фон Галена који је отворено критиковао Хитлера и његов режим још 30-их година и то у сред Берлина и називао их новим паганима, који се јавно противио холокаусту и који је свој живот изложио опасности од нациста зато што се противио њиховој идеологији и лично склањао Јевреје, и писао пропагандне летке против нациста, а који је такође проглашен светим, тј блаженим. И сад један конформиста као што је Степинац наспрам кардинала Клеменса му дође не као секаперса већ као отворени учесник нацистичког режима.

 

To isto je izjavio i Stepinac o nacizmu, istim rječima da se radi o novopaganstvu koje je osudjeno Crkvom a učinio je to  još 1938. u javnoj propovijedi pri omladinskom hodočašću katoličke omladine na Mariji Bistrici i proglasio da su katoličanstvo i nacizam nespojivi antagonizmi.

[Аурор]

пре 1 минут, Zayron рече

Iz vašeg pisanja ispada da ga je katolička Crkva tog Majstorovića/Filipovića naučila i indoktrinirala, pripremila, podržavala i poslala da radi na eliminaciji Srba i da ga je na kraju čak radi toga pohvalila ili šta? No, stvarnost je medjutim sasvim nešto drugo a takve stvari je trebala i ta komisija raspetljavati. šteta što nije.

Pa stvarnost je da je veliki broj klira u Hrvatskoj učestvovao u svemu što se dešavalo, na ovaj ili onaj način.

Ko ih je instruisao, da ga ne pominjemo...

[Баба]

Не знам, мени тај Степинац не улива никакву побожност. Делује ми као сервилан човек, сваком режиму. Прво краљевини Југославији, па после нацистима усташама, па потом комунистима титоистима.

 

Ја са дам Хрват не бих га признао за светитеља. Срби имају другачију представу о светитељтву као јунаштву и мученишту а не сервилности, конформизму и шлихтарству.

Степинац ми делује као Бата Живојиновић из ове сцене:

 

 

Зар нисте могли наћи неког јуначнијег човека за светитеља?

 

[kopitar]

пре 2 минута, Аурор рече

Pa stvarnost je da je veliki broj klira u Hrvatskoj učestvovao u svemu što se dešavalo, na ovaj ili onaj način.

Ko ih je instruisao, da ga ne pominjemo...

Oko 90 i nešto svećenika je bilo u partizanima te puno njih koji su podržavali taj pokret nažalost bilo je i onih koji su podržavali ustaše.

[Баба]

пре 2 минута, kopitar рече

Oko 90 i nešto svećenika je bilo u partizanima te puno njih koji su podržavali taj pokret nažalost bilo je i onih koji su podržavali ustaše.

То у Далмацији да, у Хрватској и Славонији,Херцеговини поготово, не бих се сложио, а ни цифре не говоре тако. Већина је тамо била сервилна усташком режиму.

[kopitar]

Управо сада, Жељко рече

То у Далмацији да, у Хрватској и Славонији, не бих се сложио, а ни цифре не говоре тако. Већина је тамо била сервилна усташком режиму.

Poznati su bosanski franjevci kao antifašisti.