Расправе о бесмртности душе и о свесности душе након смрти

[Милан Меденица :)]

ево одговора ЗАШТО је душа бесмртна, и зашто смртна:

СВЕТИ ЈОВАН ДАМАСКИН

ТАЧНО ИЗЛОЖЕЊЕ ПРАВОСЛАВНЕ ВЕРЕ

26. О човеку

...

Душа је, пак, живо суштаство, просто и бестелесно, по својој природи невидиво духовним очима; словесна је и умна и неизобразива; пребива у органском телу и дарује му живот, раст, чула и способност рађања. Она нема ум који би био нешто друго у односу на њу саму, него ум представља њен најчистији део, као што је, наиме, око најчистије у телу, тако је ум у души; слободна је, поседује вољу и енергију, промењива је, односно, мења се по својој вољи, јер је створена. Све то је по природи задобила благодаћу Онога ко ју је створио, којом је задобила и биће и такво стање своје природе.

Овде је у горњем цитату, у првом реду превода на српски, (претпостављам) омашком изостављена реч "бесмртна", а и има и других непрецизности ("неизобразива" уместо "безоблична"). У преводу светог Јустина Србског ово место гласи овако:

"Душа је суштина (ουσία) жива, проста, бестелесна, по својој природи невидљива за телесне очи, бесмртна, мислећа и разумна, безоблична (ασχημάτιστος), служи се органским телом и даје му жи­вот, и узрастање, и осећање, исилу рађања; ум (νους) при­пала души не као нешто туђе њој него као најчистији део њен, јер што је око у телу то је ум у души. Душа је, даље, слободна, има способност хтења и делатности (Φελητική τε και ενεργητική); она је променљива, то јест променљива с обзиром на вољу, јер је створена. Све је то душа по природи (κατά φΰσιν) добила од благодати Створитеља, од које бла­годати је добила и биће (το είναι) и нарочиту врсту приро­де"

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/AvaJustin/DogmatikaPravoslavneCrkve/DogmatikaPravoslavneCrkve35.htm

Исто је и у руском преводу магистра богословља и предавача на Петроградској Духовној академији,Александра Бронзова, из 1894. године.

Тако да, када се каже да је душа "бесмртна по благодати", губи се из вида да је та благодат није, као код римокатолика, неки "спољашњи додатак" природи људској, него је она "инкорпорирана" у људску природу.

Што се тиче односа душе и тела, одн. тврдње да душа без тела није човек (што је тачно, али  ми је увек била "сумњива" конотација која се даје овој тврдњи) у истој Догматици св. Јустина читамо:

"1. Иако је тело неопходни састојак човекова бића, његов вештаствени основ, ипак је оно оруђе, орган, а душа живот и животворно начело у човеку. Душа може живети без тела, али тело не може без душе: дух је оно што оживљава (το ζωοποιοΰν), тело не користи ништа (ούκ ωφελεί ουδέν), јер је тело без духа мртво (το σώμα χωρίς πνεύματος νεκρόν έστιν)."

И ово:

„Тело није јаче од душе, вели свети Иринеј, пошто душа надахњује, и оживљава, и узраста, и устројава тело; душа поседује тело и влада њиме. Те­ло је као инструмент, а душа заузима место уметника... Дајући живот телу, сама душа не престаје живети".

/www.svetosavlje.org/biblioteka/AvaJustin/DogmatikaPravoslavneCrkve/DogmatikaPravoslavneCrkve35.htm

Дакле, душа ПОСТОЈИ и независно од тела, након човекове телесне смрти, и приликом васкрсења, васкрсава само тело, а не и душа.

родољубе, како ово све мења да је душа смртна као творевина ал је благодаћу Божјом бесмртна?

само је Бог по природи, по суштини бесмртан.

[Милан Меденица :)]

Na Zemlji trenutno zivi 7 milijardi ljudi, ako ukljucimo sve prosle i buduce generacije i jos uz to svekoliku prirodu, zar to nece biti pretrpan svet  :group111:? Oprosti na bukvalizmu, nama prirodnjacima sve mora precizno da se objasni  klapklap.

чисто сумњам да ћемо бити ограничени простором, баш као што анђели нису.

али то су све претпоставке, с обзиром на то да немамо појма како ће све то да изгледа, па чак ни Син Божји не зна кад ће Судњи Дан ...

[Милан Меденица :)]

Најбоље овако:

http://www.pravoslavlje.net/index.php?title=%D0%9E_%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B8_-_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%B8_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC_%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA

секташки сајт са дискутабилним и једносмерним садржајем.

[Милан Меденица :)]

ово како је сада постављено може да се схвати као "завршена прича" и да ми немамо потребе ишта да размишљамо јер су, наравски,свети Оци све рекли за нас.

потпуно је бесмислено овако размишљати ...

испало би да смо требали да се задржимо на теологији светог Јована Дамаскина који пише о води, ватри ваздуху и земљи, што је погрешно.

што више непаредујемо у сваком знању, подразумевам и искуство и науку, то ће нам Божји свет бити очигледнији.

[Милан Меденица :)]

И не бојте се оних који убијају тело, а душу не могу убити; него се бојте Оног који може и душу и тело погубити у паклу. (Мат. 10, 28)

Мислим да се овим све каже...

значи, нема трећег чиниоца - ума, пошто је душа већ умствена категорија  prstgore

[Guest - . . .-]

ово како је сада постављено може да се схвати као "завршена прича" и да ми немамо потребе ишта да размишљамо јер су, наравски,свети Оци све рекли за нас.

потпуно је бесмислено овако размишљати ...

испало би да смо требали да се задржимо на теологији светог Јована Дамаскина који пише о води, ватри ваздуху и земљи, што је погрешно.

што више непаредујемо у сваком знању, подразумевам и искуство и науку, то ће нам Божји свет бити очигледнији.

Наравно да је бесмислено  prstgore . Ако само будемо постављали цитате овог или оног светог Оца а не схвативши суштину, упашћемо у секташки начин размиљања, секташку цитатологију. Дакле, и сами треба да постављамо питања и да се трудимо да у духу Светих Отаца одговарамо. И сами знате да сму многи писали о светом Максиму а нису схватили смисао његовог учења.

[Душко Дугоушко]

Na Zemlji trenutno zivi 7 milijardi ljudi, ako ukljucimo sve prosle i buduce generacije i jos uz to svekoliku prirodu, zar to nece biti pretrpan svet  0110_hahaha? Oprosti na bukvalizmu, nama prirodnjacima sve mora precizno da se objasni  prstgore.

Можда ће ово постојање (шта год све да обухвата) проћи... Небо и земља ће проћи, али моје речи неће проћи. каже Христос.

[Милан Меденица :)]

ово како је сада постављено може да се схвати као "завршена прича" и да ми немамо потребе ишта да размишљамо јер су, наравски,свети Оци све рекли за нас.

потпуно је бесмислено овако размишљати ...

испало би да смо требали да се задржимо на теологији светог Јована Дамаскина који пише о води, ватри ваздуху и земљи, што је погрешно.

што више непаредујемо у сваком знању, подразумевам и искуство и науку, то ће нам Божји свет бити очигледнији.

Наравно да је бесмислено  prstgore . Ако само будемо постављали цитате овог или оног светог Оца а не схвативши суштину, упашћемо у секташки начин размиљања, секташку цитатологију. Дакле, и сами треба да постављамо питања и да се трудимо да у духу Светих Отаца одговарамо. И сами знате да сму многи писали о светом Максиму а нису схватили смисао његовог учења.

нису ни проблем цитати, проблем је опит РАЗУМЕВАЊА, самим тим и уношења у саму личност и ЖИВЉЕЊА.

постоји неколико нивоа, а долази се почетним нивоом - течним читањем. у супротном ће се човек више концентрисати на само препознавање слова и обликовање речи у свом уму и измицаће смисао написаног.

следећи ниво је примање буквалног смисла реченог, без размишљања и преиспитивања. нажалост, 95% људи је плитко у размишљањима и највише воли да не мора сам да размишља него неко други да држи волан и мења брзине његовог живота.

проблем настаје кад се реалност сукоби са жељама и могућностима и онда долазимо до интепретације односно разумевања да нешто не штима.

самим тим се даљим развојем догађаја долази и до утицаја и последица таквог читања, уношења у личност и почетка живљења прочитаног.

проблем погрешне интерпретације је што не постоје питања која ће исфилтрирати, као и одсуство здравог и квалитетног интерпретатора оног што имамо испред себе.

најгоре је кад се нешто гута здраво за готово, то је увек буквалистички приступ, који је редовно лишен смисла, и даје само призму испуњавања форме да се прочитано прати као упутство за употребу, типа да се не употребљава бацач пламена уз ветар без индикације да ће се корисник спалити таквим одсуством разложности.

онда је најлакше оптужити упутство за употребу за одсуство очигледног недостатка упозорења јер је игнорисало глупост човека који не размишља.

уствари, такав човек је увек кандидат за дарвинову награду - боље да се не размножаваш.

трећи је тај применљиви ниво, онај који и мења прочитано у смислу реалног искуства и живљења.

[Милан Меденица :)]

И не бојте се оних који убијају тело, а душу не могу убити; него се бојте Оног који може и душу и тело погубити у паклу. (Мат. 10, 28)

Мислим да се овим све каже...

значи, нема трећег чиниоца - ума, пошто је душа већ умствена категорија  0110_hahaha

Duša je ličnost, dakle više od uma. Za moj pojam, um rezoltuje iz duše ali isto iz tela. Dušu, recimo, imaju i životinje, ali koliko su životinje umstvene, ovo je posebna tema. Pošto si programer, zamislimo dušu kao memory card itd., a telo je računar. I zabadava nam jedno ako nemamo drugo i obrnuto. Šta je sad tačno duša i kako funkcioniše, ovo ne znam, dotle nisam stigao.. prstgore Ali u Svetom Pismu se ipak naglasuje kao nešto posebno, nešto sveto, najvrednije što imamo. Po Svetom Pismu (Stari zavet) zabranjeno je jesti i krv životinje, jer je krv mesto duše životinje, i ona, duša, je sveta i pripada jedino Bogu.

драги, разумевање проблема душе и линости, као и мојег занимања ти је погрешно. друго, не можеш вивисекцирати човека тек тако, јер човек је човек само потпун, иако су делови посебни и сливени.

душу има све живо, све што дише.

ум је умствена енергија, бестелесна придода, душа.

личност имају и животиње и људи, подједнако. животиње нису роботи штанцовани, али јесу лишени смисла, тачније словесности.

ако си ту хтео да направиш разлику, у свести/словесности, и да поставиш то као трећи аспект, то је врло философско и истанчано питање где је разлика између бесловесности и словесности, а ја на то питање немам одговор.

капирам и да хоћеш да постигнеш тројичност људског аспекта, као што је Бог Тројичан у својим Личностима, ал је мени питање да ли је човек буквална слика/икона или нарастајућа, постајућа.

[Милан Меденица :)]

па лепо, ал рекох већ - питање је да ли је буквално тројичан, или расте у тројичности 

[Милан Меденица :)]

Pa lepo, ali objasni to raste u trojičnosti..

јел можеш да кажеш да си православан, док год си непотпун и грешан, или можеш да растеш у вери, у православности?

јел си обожен једном за свагда кад поједеш свето причешће, дар обожења самог Тела и Крви Христове, или се обожаваш, узрасташ у обожењу, у Богу?

јеси ли вечан, бесмртан, или живиш у смртној благодати обесмртљења?

јеси ли посебан, причасник, онај коме у човечјем телу тече Крв Христова и гради се Тело Христово или си сам Христос?

на крају крајева, јесу ли Адам и Ева били савршени, а шта су изгубили осмрћењем?

[w.a.mozart]

al ste se ubacili  smej.gif  (izvinjavam se na izazu)

[дибидусрус]

Паде ми нешто напамет , па да поделим ,или да лупим:

Душа је наша одговорност за , управу ону икону по којом смо створени.

[Милан Меденица :)]

Паде ми нешто напамет , па да поделим ,или да лупим:

Душа је наша одговорност за , управу ону икону по којом смо створени.

prstgore 0110_hahaha

управо је то узраст, утискивање сопственог лика у икону, есхатонску перспективу потенцијала који нам је дат. сви ми имамо своје иконе из есхатона, само се трудимо да се што више остваримо, уподобимо, тим светитељским ликовима самих себе.

не у смислу пресликавања и штанцовања мозга и духа, већ остварења у Господу.

[suza]

јел можеш да кажеш да си православан, док год си непотпун и грешан, или можеш да растеш у вери, у православности?      medo pa kako ce reci onda ako nekaze da je pravoslavan