"Само не прелазите границу!" - Исповест и разрушени брак

[Sanja Т.]

пре 6 минута, obi-wan рече

@Жељко

Cega ima kod nas? Da ima propusta kao okean - ima, ali zamisli, za nekih 20tak godina bavljenja u Crkvi nisam naisao ni na jedan ovakav slucaj. Ni jedan.

Ali zamislimo samo za trenutak da je tekst tacan od slova do slova. Sta s tim? Kriva joj Crkva? Sta je ona - ima neki psihicki problem, maloumna, sta? Jedna jedina recenica joj satro upropastila zivot? Toga ima samo u Holivudu, ali ni tamo vise nema bas toliko.

 

пре 13 часа, Жељко рече

Значи неофити траже рај ми им га нудимо а заправо рај није у нашем власништву, него је он унутра у срцу. Црква је ту само да човека обучи за рај. 

 

Ту човек који би обично у било којој другој институцији, окружењу, друштву, био опрезан, сам себе разоружа( јер у рају си побогу чему фрка) и тако постане лака мета разних манипулатора и духовних первертита( а и физичких).

Извините због упада.Обојица причате веома мудро. Само да приметим , да је ово можда одговор, Оби , на твоје питање. 

 

[Paradoksologija]

пре 40 минута, obi-wan рече

@Жељко

Cega ima kod nas? Da ima propusta kao okean - ima, ali zamisli, za nekih 20tak godina bavljenja u Crkvi nisam naisao ni na jedan ovakav slucaj. Ni jedan.

Ali zamislimo samo za trenutak da je tekst tacan od slova do slova. Sta s tim? Kriva joj Crkva? Sta je ona - ima neki psihicki problem, maloumna, sta? Jedna jedina recenica joj satro upropastila zivot? Toga ima samo u Holivudu, ali ni tamo vise nema bas toliko.

Prvo, ako pročitaš tekst, nije u pitanju 'jedna rečenica' već višegodišnje iskustvo razgovora i ispovedanja.

Drugo, ne poznajem te u stvarnom životu i možda si najmekši, najotvoreniji, najsamilosniji sagovornik kog bi bilo koja žena mogla zamisliti - ali možda ti se ipak prosto niko nije na ovaj način poverio, te stoga nisi nikad naišao na sličan slučaj. A ako si pak kao sabesednik nežan kao na forumu, onda uzmi i to u razmatranje kao faktor   

 

[obi-wan]

пре 4 минута, Сања Т. рече

Извините због упада.Обојица причате веома мудро. Само да приметим , да је ово можда одговор, Оби , на твоје питање. 

Cini mi se da ne pricamo uopste o istom. Niko ne spori da u Crkvi ima mnogo promasenih ljudi i raznih sablazni i sablaznitelja. Ali ovo:

On 12/13/2016 at 13:12, JESSY рече

Сада ми је у хришћанству много тога симпатично, симпатични су ми и многи верујући људи, теме које разматрају су ми често блиске и занимљиве… но повратак је апсолутно немогућ. Црква – је место где су ме унаказили. Бог којему се моле православни (уз услов да Он постоји) – јесто Онај, Којему сам се поверила као ћерка Оцу, и Који је дозволио да тако са мном поступе.

... je toliko beskrajno pateticno, da nema reci da se objasni. Bog nikad nikog ne ostavlja na cedilu, ma u kakvoj da je patnji covek, osim ako se sam covek tako ne zatvori u sebe da je i Bogu ulaz onemogucen. Ali to je onda samo i iskljucivo (veliki) problem tog-i-tog coveka.

Time se nimalo ne opravdava sablaznitelj, daleko bilo, ali ni sablaznjeni nije covek bez greha, jer takvi ne postoje.

Hristos ostro opominje ljude svih vremena - "tesko, tesko onom kroz koga dolazi sablazan". I zaista, bez ikakve sumnje, tako ce da bude svim sablazniteljima, ako se dobro ne pokaju. Medjutim, i sve te sablaznjene (kojih, mimo ovog teksta, svakako da ima ne malo, toga smo svi mi itekako svesni) Bog nikad ne napusta, bas naprotiv tome, i uvek im daje drugu i trecu i stotu ruku pomoci, samo ako ti ljudi to zele.

Jer, tvrdnja da neko protraci 20 godina u samosazaljenju najvise govori o samom tom coveku, pa tek onda o njegovoj okolini.

I na stranu s tim, opet kazem, sto tekst izgleda sasvim kao da je narucen i izmisljen.

[obi-wan]

пре 7 минута, Paradoksologija рече

Prvo, ako pročitaš tekst, nije u pitanju 'jedna rečenica' već višegodišnje iskustvo razgovora i ispovedanja.

Drugo, ne poznajem te u stvarnom životu i možda si najmekši, najotvoreniji, najsamilosniji sagovornik kog bi bilo koja žena mogla zamisliti - ali možda ti se ipak prosto niko nije na ovaj način poverio, te stoga nisi nikad naišao na sličan slučaj. A ako si pak kao sabesednik nežan kao na forumu, onda uzmi i to u razmatranje kao faktor   

 

Citamo li isti tekst?...

On 12/13/2016 at 13:08, JESSY рече

Сећам се како смо се, признавши једно другом  своја осећања и одллучивши венчати се, следећег дана држали се за руке, сијајући, изгледали као класичне заљубљене будале – упутили се да узмемо благослов за брак. Духовник нас је благословио, но при том је добацио веома сугестивно и строго, чак је и поновио неколико пута: «Знајте: сада када сте муж и невеста – то је најопасније време за вас! Не преступајте границу! Ни у ком случају пре брака не преступајте границу!»

Ovde jasno kaze da je taj jedan susret (navodno) napravio paklenu pometnju. Ne znam na sta drugo si mislEla.

Inace, dace Bog, pa cemo da se upoznamo `nako porodicno, vi i mi, pak onda rasudi sama... ... ne bih sad o tome koliko mi je i kakvih stvari ko poverio, ipak forum nije mesto za to, siguran sam da se u tome slazes.

[Sanja Т.]

У праву си,ово стварно личи на злурадо претеривање.

[obi-wan]

пре 6 минута, Сања Т. рече

У праву си,ово стварно личи на злурадо претеривање.

Bog zna, mozda i nisam u pravu, ali mi najiskrenije sve ovo tako izgleda. Mozda je prica samo naknadno nafilovana... Ako gresim, da oprosti Gospod...

[коЖељ њацИ]

1 hour ago, obi-wan рече

@Жељко

Cega ima kod nas? Da ima propusta kao okean - ima, ali zamisli, za nekih 20tak godina bavljenja u Crkvi nisam naisao ni na jedan ovakav slucaj. Ni jedan.

Ali zamislimo samo za trenutak da je tekst tacan od slova do slova. Sta s tim? Kriva joj Crkva? Sta je ona - ima neki psihicki problem, maloumna, sta? Jedna jedina recenica joj satro upropastila zivot? Toga ima samo u Holivudu, ali ni tamo vise nema bas toliko.

Није у питању једна реченица и ти то добро знаш. У питању је такав став код већине правосланих и верника и клирика. Та једна реченица је само потврда тог става и не само потврда него изричито наређење!

Ја сам написао да јесте то све необично и да је питање и да ју је неко познавао годинама да ли би успео да јој помогне јер је очито проблем много дубље у њој а не само у односу Православља према сексуалности.

АЛИ управо у томе и јесте проблем!

Дакле не познајеш некога, а дајеш му поуке и наређења. То је проблем.

И није баш то само у Холивудима, немој ме зезати. Био сам сведок догађаја, заправо ја сам као клинац изазвао тај догађај због моје несмотрености. Неко дете у цркви се пренемагало да ли да пољуби или не икону и ја из зезе дођем и кажем немој случајно ујешће те. Мали од 6 лета је почео да плаче и запомаже да су га морали изнети из цркве. После тога није долазио у цркву никако иако су му родитељи били побожни и били су редовни у цркви. Нема где га нису водали али џаба. Кад је одрастао мало да се може диванити с њим а да разуме, ја сам једаред искористио прилику из осећаја кривице и причао сам с дечком нека два сата убеђујући га да дође понекад у цркву и да сам се ја само шалио. Клинац је наравно укапирао да сам се ја шалио и дошао је после неког времена у цркву, али никад није стекао рутину редовног долажења и то ми његови родитељи никад неће опростити.

Треба бити пажљив у цркви. Лако је бити задушна баба кербер у припрати и најуривати свакога новог из цркве.

 

 

[Paradoksologija]

On 12/13/2016 at 13:09, JESSY рече

Од свега је најстрашнија била исповест. На исповести сам била дужна све то да признам. То је било право мучење и  сада ми је тешко присећати се тог – мучења стидом. Замуцкујући, без снаге да одлепим поглед од пода, ја – малена стидљива девственица – причам туђем одраслом мушкарцу такве интимне ствари о себи, које би се стидела да кажем чак и рођеној мајци. Горко себе корећи у том што сам «опет то чинила» или «опет о том размишљала». Умирала сам од стида. Он је све спокојно слушао, изгледа да није примећивао моје стање. Причестивши се ишла сам као «на аутомату», све заборавивши и само се радујући, што се све напокон завршило. Потом ми је требало још неколико дана да дођем себи, после тог моралног само-силовања.
Само једном ми је духовник покушао дати, да тако кажем, пастирски савет. Када сам се посебно горко жалила на блудне жеље, он је рекао: «Но, ако те твој женик тако распаљује на грех, можда би било боље да се растанеш са њим?»
Но ту сам се већ смутила. Поред свих бубица које су се већ успеле расплодити у мојој глави, једно сам ипак схватала: растајати се због тога што осећамо једно према другом то, што су и дужни осећати муж и жена – то је неко безумље. «Но, у реду, – рекао је он, невољно – ако већ тако волите једно друго – венчајте  се. Но, главно је, ни у ком случају не преступајте границу!»

Оби, има и ово, рецимо. То је однос са једним духовником који је трајао.

Имала сам и ја чудне моменте са разним исповедницима, посебно као доста млађа. Пар пута ми се чинило, посебно у неким местима у којима сам живела, да СПЦ једноставно није место где се може остати психички здрав. Покушавала бих да у исповести попричам о мислима и понашањима који су у великој мери происходили из постпорођајне депресије, а добијала строга корења да морам да будем срећна и захвална јер сам мајка! 

[коЖељ њацИ]

Ово јесте мало натегнута ситуација са овим текстом. Али бре немојте ме засмејавати триповима како је у ПЦ све суперишка и иделано.

Ја знам много горе ствари од овога, ова је "добро прошла".

[obi-wan]

пре 4 минута, Жељко рече

И није баш то само у Холивудима, немој ме зезати. Био сам сведок догађаја, заправо ја сам као клинац изазвао тај догађај због моје несмотрености. Неко дете у цркви се пренемагало да ли да пољуби или не икону и ја из зезе дођем и кажем немој случајно ујешће те. Мали од 6 лета је почео да плаче и запомаже да су га морали изнети из цркве. После тога није долазио у цркву никако иако су му родитељи били побожни и били су редовни у цркви. Нема где га нису водали али џаба. Кад је одрастао мало да се може диванити с њим а да разуме, ја сам једаред искористио прилику из осећаја кривице и причао сам с дечком нека два сата убеђујући га да дође понекад у цркву и да сам се ја само шалио. Клинац је наравно укапирао да сам се ја шалио и дошао је после неког времена у цркву, али никад није стекао рутину редовног долажења и то ми његови родитељи никад неће опростити.

Bas si gresan.

пре 6 минута, Жељко рече

Треба бити пажљив у цркви. Лако је бити задушна баба кербер у припрати и најуривати свакога новог из цркве.

Naravno da treba biti neizmerno pazljiv, to niko i ne spori.

[obi-wan]

Управо сада, Жељко рече

Ово јесте мало натегнута ситуација са овим текстом. Али бре немојте ме засмејавати триповима како је у ПЦ све суперишка и иделано.

Ја знам много горе ствари од овога, ова је "добро прошла".

E, ne podmeci sad. Niko nije ni slovom pomenuo da je nas "sve superiska", citaj pzljivo.

[obi-wan]

пре 8 минута, Paradoksologija рече

Оби, има и ово, рецимо. То је однос са једним духовником који је трајао.

Имала сам и ја чудне моменте са разним исповедницима, посебно као доста млађа. Пар пута ми се чинило, посебно у неким местима у којима сам живела, да СПЦ једноставно није место где се може остати психички здрав. Покушавала бих да у исповести попричам о мислима и понашањима који су у великој мери происходили из постпорођајне депресије, а добијала строга корења да морам да будем срећна и захвална јер сам мајка! 

Naravno, ali covek onda lepo promeni duhovnika i sredinu, i ide dalje.

[коЖељ њацИ]

пре 6 минута, Paradoksologija рече

 

Имала сам и ја чудне моменте са разним исповедницима, посебно као доста млађа. Пар пута ми се чинило, посебно у неким местима у којима сам живела, да СПЦ једноставно није место где се може остати психички здрав. Покушавала бих да у исповести попричам о мислима и понашањима који су у великој мери происходили из постпорођајне депресије, а добијала строга корења да морам да будем срећна и захвална јер сам мајка! 

Ма иди бре бежи, већи део попова ту исповест отаљава рутински и већина се држи неких најгорих и најлуђих и најригорознијих зилотских правила.

Мислим они тако саветују своје парохијане а у њиховим породицама се нико тога не придржава почевши од њих самих.

Брдо попова ми се жалило како их "парохијани смарају, јер увек исповедају један те исти грех". Па реко сине попе то је само знак да си ти лош и никакав духовник, јер ако те некао годинама "смара" једним те истим грехом а ти ниси успео да помериш тог човека за милиметар ти брате онда ниси за тај посо.

- Али ја му увек све објасним и он увек исто поново уради!- вели поп.

- Ништа ти њему ниси објаснио, него си му опет поновио брдо неких правила које он није у стању да испоштује а ти то упорно нећеш да видиш, јер као што ти рекох ТИ НИСИ ЗА ТАЈ ПОСАО!- велим ја.

- Човече како не разумеш, све сам му лепо објаснио и он већ три године долази са истом причом. - објашњава поп.

- Знаш како брате, онда сте обојица лудаци!- закључујем ја.

 

[Vrhovac]

Ko bre reče da je svaki treći(ili drugi) crkveni razvod posledica sexualne frustracije? o. A. Jovanović li je?

 

[коЖељ њацИ]

пре 5 минута, obi-wan рече

Bas si gresan.

 

јбг и мени је било смешно кад је мали ударио у плач и кад су родитељи почели да драме по цркви не контајући шта се дешава, али после ми није било свеједно како су ме гледалу на литургији из године у годину.