Vjera, crkva i zajednica - gdje smo, i kako da bude bolje?

[Дијана.]

Na temi 'Ko je pravoslavac', izlistane su dominantne pojave u našoj crkvenosti - nominalni vjernici, pravoslavci po rođenju, 'jer su Srbi', tradicionalni vjernici, ritualci, samo kršteni koji nemaju ništa sa crkvom, eventualno slave slavu, prave svečani ručak (i obavezno prase) za Božić i Vaskrs, krste se prije nego što sljušte ljutu, itd. Jasno je da ljudi koji su stvarno djelatni hrišćani koji žive crkveno i trude se da poštuju zapovijesti, zapravo veoma mali broj u odnosu na broj krštenih, u odnosu na one što vjeruju da 'ima nešto' aii rituale i običaje poštuju, itd.

RAzvila se zanimljiva rasprava: koga treba primiti u zajednicu? Treba li da stado bude veće na broju, da je zajednica velika, propustljiva, otvorena, dopustivo ući u crkvu o velikom prazniku, prije toga postiti 7 dana i pričestiti se, posle toga družiti se i piti vino, ili treba imati strožija pravila, krštavanje ne kao običajni obred nego obred inicijacije u punnom smislu, pričešćivanje u izvornom smislu, kad se tajna čuvala, kad se crkva zaključavala tokom evharistije itd. 

Da li je Crkva ekskluzivni klub ili narodno sabranje u najljepšem smislu? Kako da se nađe zlatni srednji put između ekskluzivnosti i krutosti, i mlakosti, ritualnosti i tradicionalizma i obesmišljavanja svetinje...

Pozivam braću @Grizzly Adams, @obi-wan , i naravno ostale, da nastave raspravu ovde.

[Милан Ракић]

6 minutes ago, Дијана. рече

prave svečani ručak (i obavezno prase) za Božić i Vaskrs

код мене у Мачви и јагње и кокош...

7 minutes ago, Дијана. рече

krste se prije nego što sljušte ljutu,

више пута

 

[Дијана.]

Da, muški jedu, piju i nazdravljaju, s krštenjem a i pobožnim zdravicama, 'u zdravlju i veselju slavili, još mnogo godina, akobogda', neki znaju i očenaš da očitaju dok se krsni hljeb okreće... žene služe (pripremajući slavlje 5 dana, spadnu s nogu i jedva čekaju da sve to prođe). Veliki je značaj kuma ili onog koji s domaćinom okreće hljeb - negdje ne služe jelo dok se taj obred ne obavi, pa ljudi bukvalno svisnu od gladi, pa kad se konačno to obavi, od sreće zaborave i žito i zdravice, sve!  

Ne znam zašto, ali sjetih se Dostojevskovih Zapisa iz mrtvog doma i priče o seljaku koji se pobožno prekrstio pa zaklao čovjeka da bi mu uzeo sat...

[obi-wan]

Konkretno pitanje je bilo pitanje pristupa trenutnoj situaciji.

Kako nezainteresovane masu nominalnih vernika podstaci da iskorace napred? Koliko taj pristup treba da podrazumeva strogost i odsecnost, a koliko blagost i snishodjenje? Tu negde bi mogao, izmedju ostalog, da se nastavi razgovor.

[Милан Ракић]

11 minutes ago, Дијана. рече

Da, muški jedu, piju i nazdravljaju

Извини! Ал` у Мачви и жене!

[Драшко]

Управо сада, Милан Ракић рече

Извини! Ал` у Мачви и жене!

Strašno!!

[Дијана.]

18 minutes ago, obi-wan рече

 

Konkretno pitanje je bilo pitanje pristupa trenutnoj situaciji.

Kako nezainteresovane masu nominalnih vernika podstaci da iskorace napred? Koliko taj pristup treba da podrazumeva strogost i odsecnost, a koliko blagost i snishodjenje? Tu negde bi mogao, izmedju ostalog, da se nastavi razgovor.

 

Zanimljiv mi je bio razgovor tvoj i Zvonkov. To su dvije strane tog pitanja, i obe su istinite. Zaista, kad je samo tradicionalnost i običajnost u pitanju, poželjno je da se čovjek pripremi za krštenje, da se pritom ispovijedi, pričesti, da nastavi da živi liturgijski, da se mladi pripremaju i savjetuju za brak, zaista mi se dopada ta praksa kod katolika. Tu bi vjerovatno bilo prostora za veći trud i odricanje sveštenstva, ne bukvalno što više treba, koliko evidentiranih krštenja, vjenčanja, itd. Međutim, zaista se strogim pristupom kod početnika može postići suprotan efekat. Znam iz svog iskustva - tek kad se utvrdiš u vjeri i postaneš stvarno ocrkovljen, zaista ništa ne može da te otjera od liturgije i pričešća - ni sablazni od sveštenstva, ni iskušenja od sabraće, ni nedostatak zajednice, ni lična iskušenja i stradanja i sl. Dotle je postupan razvoj, gdje je pedagoški pristup sveštenika i naročito zajednica, društvo, ili bar jedan prijatelj,osoba s kojim se to može početi, dijeliti, savjetovati, primati ohrabrenja, zaista ključno. TA zajednica, prava hrišćanska zajednica, više nedostaje nego što je prisutna. To je problem.

[Grizzly Adams]

49 minutes ago, Дијана. рече

Pozivam braću @Grizzly Adams, @obi-wan , i naravno ostale, da nastave raspravu ovde.

Хвала сејо на теми!

Елем, мој став није толико да "глумимо строгоћу", већ једноставно да будемо искрени према људима шта је то хришћанство и Црква. Ми то данас нисмо. Људима дајемо погрешну слику о православном хришћанству и то је велика грешка.

[Дијана.]

NIšta brate, volim ja da pokrećem i umnožavam teme. 

Ja se slažem da se ne smije razvodnjavati to šta je hrišćanski etos, način života. Ali ne treba ni previše insistirati na nekim pravilima, moranjima, odricanjima... Ako neko ima iskrenu težnju za Bogom, ako ga vidi, spozna, osjeti kroz Hrista, on će lako sve to prihvatiti i mijenjati se u cijelom svom biću, jer ne biva ni post lak, ni druga odricanja bez blagodati. A nije ni post nekakav uslov, potreban jeste, dovoljan nije. 

Možda, kao neko pravilo razvoja uopšte, prvo neki minimum, pa povećavati postepeno zahtjeve, da bi se razvoj desio najoptimalnije.

Čovjeku je potrebno pripadanje. Prava zajednica je najbolji magnet. (Tu koristiti i pedagogiju, i psihologiju). Tad se onaj unutarnji priziv umnožava...

[Јанко]

Апропо "строгоће"...

Својевремено се повела расправа на некој теми (има томе 3-4 године) и улеће један тек дошли "преподобни" (ихтусовац, борац за веру шта ли већ) и креће да соли памет са високопреподобним ставовима. Ту се потегло и питање саблажњавања одевањем, како морамо да се чувамо, итд исл. Некоме досадило (нећу кажем коме  ) па га упита - а шта ти је то на директоријуму том и том, у фолдеру том и том. Имао сам утисак да је човек поцрвенео онлајн. И наравно, после кукања како неко сме да му хакује рачунар, да је то противзаконито - нестаде без трага...

Дакле, многи п(р)озивају законе, Писма, Оце... али у пракси ћорак. "Вера без дела је мртва".

 

[Grizzly Adams]

Рече фадер Алекс јуче - право у центар што се ове теме тиче - "кад је император постао хришћанин, сви лицемери постадоше хришћани".

[Рапсоди]

Занимљиво на ову тему / из свог угла / Николај j Љесков  " На крају света " 

[VaSa110]

Vjera, crkva i zajednica - gdje smo, i kako da bude bolje?

Nekako mi se čini da je odgovor prilično jednostavan.

Budite hrišćani!!!

[Кратос]

2 hours ago, Grizzly Adams рече

Рече фадер Алекс јуче - право у центар што се ове теме тиче - "кад је император постао хришћанин, сви лицемери постадоше хришћани".

Da nije pitanje je da li bi i postojalo.

[obi-wan]

On Monday, October 17, 2016 at 19:45, VaSa110 рече

Vjera, crkva i zajednica - gdje smo, i kako da bude bolje?

Nekako mi se čini da je odgovor prilično jednostavan.

Budite hrišćani!!!

Paradoskalno, ali potpuno tacno.