Јасеновац без истине и покајања

[utopija]

On ‎27‎.‎8‎.‎2016‎. at 1:08, АлександраВ рече

Bio je to povod za razgovor s Igorom Vukićem, jednim od suautora istraživačke knjige Jasenovački logori, koju je objavilo Društvo za istraživanje trostrukoga logora Jasenovac.

 

 

+!
https://drustvojasenovac.wordpress.com/
 

On ‎27‎.‎8‎.‎2016‎. at 13:22, Дијана. рече

Ovaj negira i onu skoro desetostruko umanjenu cifru (80 000), i minimalizuje sve do 10.000.

- Kako se dolazi nakon detaljnog čitanja ovog intervjua Srbina Igora Vukića do ovakvog zaključka o "cifri 10.000" i općenito o masovnim ubijanjima?

[Дијана.]

Cifra 10000 je dvaput spomenuta u tekstu.

Tekst 'opcenito o masovnim ubijanjima' ne govori nista, naprotiv, negira ih.

Sto je sramotno. Otprilike, jedino je laz o Jastrebarskom 'djecijem domu' sramotnija od toga. 

[utopija]

+!
 

57 minutes ago, Дијана. рече

Cifra 10000 je dvaput spomenuta u tekstu.

Ljubljena,
Molim te, da navedeš ta dva mjesta, gdje on "minimalizuje sve do 10.000"!

Površnost uopće nije korisna i plodonosna, a osobito za komunikaciju na forumu.
Što je laž, a što su činjenice, nije teško shvatiti onome, koji iskreno teži Istini.

[Дијана.]

Dobro, sta je laz, a sta su cinjenice? Da cujemo, kratko i jasno, koja je cifra ubijenih u J. 'istina i cinjenica'?

I da cestitam za nesvjesno oznacavanje istine u ovom slucaju (obicne, objektivne), - Istinom, Njegovom.

'dokle ces, Boze, cutati za krv nevino pobijenih' 'nece imati gdje da se skriju od gnjeva Jagnjetova' (parafraza, Otkrovenje)

[utopija]

+!
Ja ne istražujem tu tematiku kao neki https://drustvojasenovac.wordpress.com/ među kojima je i dotični Srbin Igor Vukić.
To društvo tvrdi, da je logor Jasenovac bio u funkciji i poslije 1945.
U gornjem tekstu se može pročitati i riječi Igora Vukića:
"Drugo, ne postoje posmrtni ostaci žrtava. Oko logora su šezdesetih godina prošlog stoljeća rađena opsežna istraživanja i pronađeno je oko 400 posmrtnih ostataka."

[Дијана.]

Po cemu je nekakav Igor Vukic autoritet po ovom pitanju? 

Ponavljam pitanje, koji je to broj istina i cinjenica? Vidim da je i petocifreni sa najmanjom pocetnom cifrom problematican, da li je moguce da je 'cinjenica' ova citirana cifra od 400?

Ovo je vrhunac besmisla i cinizma. 

[АлександраВ]

6 minutes ago, Дијана. рече

Po cemu je nekakav Igor Vukic autoritet po ovom pitanju? 

Ponavljam pitanje, koji je to broj istina i cinjenica? Vidim da je i petocifreni sa najmanjom pocetnom cifrom problematican, da li je moguce da je 'cinjenica' ova citirana cifra od 400?

Ovo je vrhunac besmisla i cinizma. 

 

[utopija]

+!

15 minutes ago, Дијана. рече

Po cemu je nekakav Igor Vukic autoritet po ovom pitanju? 

- Kako se određuje autoritet za neko pitanje, te tko je za tebe autoritet za logor Jasenovac?

Srbin Igor Vukić nije prošao logor Jasenovac, ali su njegova baka i otac bili u logoru Jasenovac.
 

16 minutes ago, Дијана. рече

Ponavljam pitanje, koji je to broj istina i cinjenica? Vidim da je i petocifreni sa najmanjom pocetnom cifrom problematican, da li je moguce da je 'cinjenica' ova citirana cifra od 400?

Ja se ne nabacivam ciframa leševa, da bih nešto postigao, a ni dotično 'Društvo za istraživanje trostrukog logora Jasenovac'  https://drustvojasenovac.wordpress.com/

kojeg je Igor Vukić član i koji ne odbija sučeljavanje s "autoritetima" po pitanju logora Jasenovac.
 

17 minutes ago, Дијана. рече

Ovo je vrhunac besmisla i cinizma. 

Moguće, ali uzmi za sada samo teoretski, da je intervju na tragu činjenica i pobijanju laži.
- Što bi to značilo, kad bi to uistinu bila istinska povijesna stvarnost?

[АлександраВ]

22 minutes ago, utopija рече

dotični Srbin Igor Vukić

Текст у којем дотични, могу сасвим слободно да кажем, лупета о Јасеновцу, сам навела само у контексту теме -јасеновац-без-истине-и-покајања, што сам и нагласила на почетку, пре самог текста

On 27.8.2016. at 1:08, АлександраВ рече

Што се тиче Хрватске, нема ту ни истине ни покајања....

Значи, комплетан горњи текст је без истине и покајања. То је све што може да се извуче као закључак из будалаштина које је изнео дотични хрватски држављанин Вукић.

Немојмо се играти жртвама. Још ће испасти да је и ових 400 умрло случајно.... Нећемо тако да причамо о Јасеновцу, барем ја нећу.

An Ustasa guard stands among the bodies of prisoners murdered in the Jasenovac concentration camp.

Photo Credit: United States Holocaust Memorial Museum, courtesy of Jewish Historical Museum, Belgrade

http://collections.ushmm.org/search?q=MAJOR CONCENTRATION CAMPS 1940-45 -- Jasenovac&search_field=Photo Designation

 

[Тања1]

13 minutes ago, utopija рече

+!

- Kako se određuje autoritet za neko pitanje, te tko je za tebe autoritet za logor Jasenovac?
 

Ifølge pålidelige tyske kilder omkom om­kring 500.000 mennesker i Jasenovac, hovedsageligt serbere, jøder og si­gøj­nere.
 Према поузданим немачким изворима убијено је око 500 000 људи у Јасеновцу, углавном Срба, Јевреја и Цигана.
http://www.folkedrab.dk/kilder/kilde-undervisningsboeger-om-koncentrationslejren-jasenovac-i-kroatien-under-2-verdenskrig

Danski Institut za Internacionalne Studije

[АлександраВ]

19 minutes ago, utopija рече

Srbin Igor Vukić nije prošao logor Jasenovac, ali su njegova baka i otac bili u logoru Jasenovac.

Али није он био.

Овај човек јесте.

Прочитај књигу 47457013-U-Mucilistu-Paklu-Jasenovac-Djordje-Milisa.pdf

[АлександраВ]

28 minutes ago, utopija рече

Društvo za istraživanje trostrukog logora Jasenovac' 

Ово друштво само наставља усташку пропаганду... никаквих чињеница ни повијесне стварности ту нема.

Prizor iz stolarije - извор https://drustvojasenovac.wordpress.com/#jp-carousel-285

Prisoners labor in a saddle-making workshop in the Jasenovac III concentration camp. This photograph was used for propagandistic purposes by the Ustasa.

Photo Source:

Memorijalni muzej Jasenovac

Copyright: Agency Agreement (No Fees)

Source Record ID: Collections: 2002.537.4

Photo Credit:

United States Holocaust Memorial Museum, courtesy of Memorijalni muzej Jasenovac

[RYLAH]

6 hours ago, utopija рече

"Drugo, ne postoje posmrtni ostaci žrtava. Oko logora su šezdesetih godina prošlog stoljeća rađena opsežna istraživanja i pronađeno je oko 400 posmrtnih ostataka."

Ово је најобичнија глупост. Када су вршена та истраживања око логора, само у првобитним ископавањима је нађено пар десетина хиљада посмртних остатака, након чега су даља ископавања обустављена политичком одлуком, због брацва и јединсва. Па су после ту направили и ауто пут Брацво Јединсво, е да се неко не би сетио за пар десетина година да ипак копа.

Сад нисам сигуран, али мислим да су сателитима који имају ГПР технологију гледали то земљиште, и да се прелиминарна процена слаже са оном цифром од око 800.000.

[Дијана.]

11 hours ago, utopija рече

+!

- Kako se određuje autoritet za neko pitanje, te tko je za tebe autoritet za logor Jasenovac?

Srbin Igor Vukić nije prošao logor Jasenovac, ali su njegova baka i otac bili u logoru Jasenovac.
 

Ja se ne nabacivam ciframa leševa, da bih nešto postigao, a ni dotično 'Društvo za istraživanje trostrukog logora Jasenovac'  https://drustvojasenovac.wordpress.com/

kojeg je Igor Vukić član i koji ne odbija sučeljavanje s "autoritetima" po pitanju logora Jasenovac.
 

Moguće, ali uzmi za sada samo teoretski, da je intervju na tragu činjenica i pobijanju laži.
- Što bi to značilo, kad bi to uistinu bila istinska povijesna stvarnost?

Tvoje pisanje na ove teme (koje dakle govore o Jasenovcu i Stepincu) je daleko od dobronamjernog, razumnog rasuđivanja, i bez obzira na retoričku formu, iskazuje proustaške stavove. Rekla bih da je veoma drsko i neljudski ovako govoriti o našim žrtvama, njima se poštovanje može iskazati i ćutanjem, ako je grijehe nekih pripadnika sopstvenog naroda zaista teško prihvatiti i ljudska je psihološka potreba za negacijom, to je mehanizam odbrane. To razumijem, ali to ne umanjuje činjenicu da se posprdno umanjuju srpske žrtve na pravoslavnom forumu srpskog naroda i srpske crkve. Za ovo imaš upozorenje i opomenu.

Pravoslavna crkva je organizaciono ustrojena tako da odslikava etnos i mi osuđujemo etnofiletizam kao jeres. Rimokatolička crkva, pak, od velike šizme bar, nije tako ustrojena, ali primjećujem da od etnofiletizma pati više, bar ovaj njen dio crkve u Hrvata. 

Hrišćanstvo nije razbacivanje lijepim i umilnim riječima, već očišćenje oka i srca, no, to prepuštam tebi i tvojoj savjesti pred Gospodom/Gospodinom.

[АлександраВ]

„Sramotan tekst o Jasenovcu: U logoru je bilo zabave“

Tekst koji je „Večernji list“ objavio o Jasenovcu, u kom se, između ostalog, navodi da je u tom logoru bilo zabave, sramotan je, ocenjuje portal „Indeks“.

Sporni tekst je napisao Milan Ivkošić, koji je u svojoj kolumni za „Večernji list“ logor u Jasenovcu, naime, predstavio kao radno-rekreacijski kamp u kojem su se logoraši — zabavljali, navodi hrvatski portal.

„Indeks“ potom navodi da bi svakome razumnom to izgledalo toliko nerealno, da bi odmah pomislio da u stvari to nije tako napisano, ali nažalost, jeste. „Tačno je tako napisano“, navodi „Indeks“ i prenosi odlomak iz teksta:

„U logoru je bilo dosta radionica u kojima su zatvorenici mogli da pokažu i svoje kreativne sposobnosti i sposobnosti za izradu komplikovanih proizvoda. Tako su u jednoj radionici izrađivani delovi za automobile i avione. Te radionice su ga činile radnim, rad je obeležavao svakodnevni život“, prenosi B 92.

„Indeks“ ocenjuje da je po desničarskom kolumnisti Jasenovac bio mesto koje je zatvorenicima Jevrejima i Srbima, ustaškom režimu — nepogodnim Hrvatima i drugima, omogućavao priliku za kreativnost, suprotno uvaženom mišljenju, da je to bilo zatočeništvo u kom su ljudi bili terani na prisilan rad i ubijani.

Ali to nije sve, navodi „Indeks“ i dodaje da tekst postaje još odvratniji: „Ali u tom je životu bilo i nečega što je prenosiocima mita o isključivo zločinačkom Jasenovcu najteže priznati. To jest, u logoru je bilo i zabave. Bilo je sportskih utakmica, pogotovo fudbalskih, koncerata, pozorišnih predstava, među kojima su izvođena i dela koja stvarali sami zatvorenici.

Autor teksta Ivkošić pozvao se na detalje iz knjige Igora Vukića, kog je opisao kao „hladnog istraživača predanog činjenicama“, ali čija je biografija više nego sporna, objašnjava dalje „Indeks“ i dodaje da na kraju svoje kolumne Ivkošić, predvidljivo, umanjuje broj stradalih u Jasenovcu, a knjigu „filoustaškog revizioniste Vukića“ naziva „golemim doprinosom istraživanju istine o Jasenovcu očišćene od ideologizacije, pristrasnosti, afektivnosti i nasleđa koje čine velikosrpske i komunističke krivotvorine“.

„Odvratno čak i za Ivkošića“, zaključio je hrvatski portal.

  Извор

Текст Милана Ивкошића, објављен у Вечерњем листу, 17. августа 2018: