Света Тајна Крштења

[Gandalf Sivi]

 I koji to Sveti Otac, i na kom mjestu kaže?

[Zayron]

Još samo objasnim šta se htjelo reći time da svetootačka literatura, literatura kao i svaka druga: to da je pisana ljudima a za ljude i ničega u njoj nema sad toliko nadprirodnog radi čega bi se trebalo sad trebalo toliko mistificirati, fetišizirati i imati prema njoj takav magijski odnos ili joj čak davati prednost pred Jevanđeljem što čine neki takvi koji svuda samo o svetootačkim kanonima pišu  Neosporno je i to da je ona također  bogonadahnuta tj. imspirovana Duhom Svetim no moramo znati razlikovati uvijek tu dobom i jezikom uslovljenu kiterarnu, umjetničku i stilsku ravan i teološku ravan. Svako doba ima svoju "svetootačku literaturu" pa i ovo naše u 20. i 21. vijeku.

[Gandalf Sivi]

oš samo objasnim šta se htjelo reći time da svetootačka literatura, literatura kao i svaka druga: to da je pisana ljudima a za ljude i ničega u njoj nema sad toliko nadprirodnog radi čega bi se trebalo sad trebalo toliko mistificirati, fetišizirati i imati prema njoj takav magijski odnos ili joj čak davati prednost pred Jevanđeljem što čine neki takvi koji svuda samo o svetootačkim kanonima pišu  Neosporno je i to da je ona također  bogonadahnuta tj. imspirovana Duhom Svetim no moramo znati razlikovati uvijek tu dobom i jezikom uslovljenu kiterarnu, umjetničku i stilsku ravan i teološku ravan. Svako doba ima svoju "svetootačku literaturu" pa i ovo nađe u 21. vijeku.

Amin:  ili Amen  

[Jurodiv]

 I koji to Sveti Otac, i na kom mjestu kaže?

 

Ma ne ovo,nego tu je lično Gospod mogao da razrješi grijehova pokajanog grešnika,to nije upitno.Pročitaj da je ovo predlog koji navodi na to da je kasnije djelovanje Duha Svetoga kod nekrštenih stradalnika bilo moguće da anđeo krsti nevidljivo vjernika koji je pred činom smrti,a za šta samo on zna i nije stigao da posvedoči,jer je njegov prvorođeni grijeh oprošten.Odnosno,nasleđeno od Adama i Eve.

[Gandalf Sivi]

Pravoslavna crkva priznaje i krštenje željom. I ne misli da u trenutku pokajanja tih samrtnika koje pominješ, da nije bio prisutan Hristos. Bio je nevidljivo prisutan, kao što je i danas nevidljivo prisutan u svakoj sveštenoj radnji.

[Zayron]

@Jurodivi

 

Ajde da ovu svu priču malo preokrenemo. Napiši bnam šta misliš radi čega se Isus krstio na Jordanu? Da li mu je to bilo potrebno?

[Jurodiv]

Pravoslavna crkva priznaje i krštenje željom. I ne misli da u trenutku pokajanja tih samrtnika koje pominješ, da nije bio prisutan Hristos. Bio je nevidljivo prisutan, kao što je i danas nevidljivo prisutan u svakoj sveštenoj radnji.

 

Ne znam,ali ne bih se kladio u to.Jer Hristos ne može biti nevidljivo prisutan kad djeluje preko Duha Svetoga u svjetu..Dakle,Duh Sveti je prisutan u tim presedanima..Hristos samo po upoznavanju nas sa tim da je bilo nužno da se djeluje,međutim,Otac se zna preko Hrista,kao što se i pozna Sin preko Duha..

[Zayron]

Pravoslavna crkva priznaje i krštenje željom. I ne misli da u trenutku pokajanja tih samrtnika koje pominješ, da nije bio prisutan Hristos. Bio je nevidljivo prisutan, kao što je i danas nevidljivo prisutan u svakoj sveštenoj radnji.

 

da, onda je to isto i kod nas i kod vas. krst krvlju je samo stilska figura, ustvari krst željom primjenjen na mučenike da bi im se tako odala veća počast tako

[Jurodiv]

@Jurodivi

 

Ajde da ovu svu priču malo preokrenemo. Napiši bnam šta misliš radi čega se Isus krstio na Jordanu? Da li mu je to bilo potrebno?

 

Pa naravno da nije.On je Bog,ali učinio je to radi ljudi,da pokaže da nije samo želja da se krstiš dovoljna nego i sam čin.

[Zayron]

Ne znam,ali ne bih se kladio u to.Jer Hristos ne može biti nevidljivo prisutan kad djeluje preko Duha Svetoga u svjetu..Dakle,Duh Sveti je prisutan u tim presedanima..Hristos samo po upoznavanju nas sa tim da je bilo nužno da se djeluje,međutim,Otac se zna preko Hrista,kao što se i pozna Sin preko Duha..

 

gledaj, imam dojam da to promatraš nekako dosta mehanicistički, ti neki odnosi među osobama Presvete Trojice su predmetom teoloških proučavanja ali ni to što se zna nam ne daje za pravo da na to gledamo tako mehanicistički ko je preko koga, to mi ustvari ne možemo znati kako to funkcionira u konkretnom realu iz minute u minutu u svakom konkretnom događaju kao u direktnom tv prenosu.

[Zayron]

Pa naravno da nije.On je Bog,ali učinio je to radi ljudi,da pokaže da nije samo želja da se krstiš dovoljna nego i sam čin.

 

Da, Isus to nije učinio iz moranja već da nešto važno ispuni sam i dobrovoljno, ali šta to? On sam kaže: 

 

Tada dođe Isus iz Galileje na Jordan Ivanu da ga on krsti. Ivan ga odvraćaše: "Ti mene treba da krstiš, a ti da k meni dolaziš?" Ali mu Isus odgovori: "Pusti sada! Ta dolikuje nam da tako ispunimo svu pravednost!" Tada mu popusti. Odmah nakon krštenja izađe Isus iz vode. I gle! Otvoriše se nebesa i ugleda Duha Božjega gdje silazi kao golub i spušta se na nj. I eto glasa s neba: "Ovo je Sin moj, Ljubljeni! U njemu mi sva milina!"

(Matej 3:13-17)

 

O kakvoj je tu pravednosti riječ, šta misliš?

Šta je to toliko važno što On hoće i insistira

da ispuni, o kakvoj se to pravednosti radi?

[Volim_Sina_Bozjeg]

Mozda bi se ovde trebalo setiti Hristovih reci : Ko nije protiv vas sa vama je!

[Jurodiv]

Da, Isus to nije učinio iz moranja već da nešto važno ispuni sam i dobrovoljno, ali šta to? On sam kaže: 

 

Tada dođe Isus iz Galileje na Jordan Ivanu da ga on krsti. Ivan ga odvraćaše: "Ti mene treba da krstiš, a ti da k meni dolaziš?" Ali mu Isus odgovori: "Pusti sada! Ta dolikuje nam da tako ispunimo svu pravednost!" Tada mu popusti. Odmah nakon krštenja izađe Isus iz vode. I gle! Otvoriše se nebesa i ugleda Duha Božjega gdje silazi kao golub i spušta se na nj. I eto glasa s neba: "Ovo je Sin moj, Ljubljeni! U njemu mi sva milina!"

(Matej 3:13-17)

 

O kakvoj je tu pravednosti riječ, šta misliš?

Šta je to toliko važno što On hoće i insistira

da ispuni, o kakvoj se to pravednosti radi?

 

Manje znam,manje umijem.Pravda ne dolazi bez ljubavi.

[Драгана Милошевић]

Koliko mi je poznato Krstenje zapoceo sv Jovan krstavajuci vodom a apostoli nakon pedesetnice su tajnu dopunili krstavajuci i vodom i Duhom.

Gospod je dosao na krstenje da kao covek ispuni svaki zakon. Njemu nije bil potrebno ni obrezanje ni krstenje, ali nama daje primer.

[Zayron]

Ta dolikuje nam da tako ispunimo svu pravednost!

Manje znam,manje umijem.Pravda ne dolazi bez ljubavi.

 

U redu ljubav, ljubav je motivovala Hrista da čini sve što je činio, ljubav prema ljudima i čovječanstvu pa čak i prema životinjama i cijelom svemiru a ne samo prema zemaljskoj kugli i Zemljanima.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Teilhard_de_Chardin

Ali on ovdje sam kaže da se jrsti "radi pravednost"., kako bi ona bila ispunjena, to drigim riječima kako bi neko imao i dobio satisfakciju za nešto ili kako ne bi bilo izuzetaka od onog pšto smatramo pravednim pa za nekog pravda važila a za nekog ne vaćila.  Pogledaj i pričitah na internetu šta piše o tom Isusovom Krštenju a obrati najviše pažnje na tu rečenicu: 

 

Ta dolikuje nam da tako ispunimo svu pravednost!

 

Kome nama? I šta Isus dobiva tim što to "puni tu pravednost"?

Dobiva li ustvari iko tim išta, da li je neko uopšte na dobitku

ili gubitku s tim, ko šta time ustvari dobiva a šta to tačno?