Kako da bude manje nasilja u porodici?

[Дијана.]

Na temi Nasilje nad zenama, poceli smo raspravljati o motivima zena za dugogodisnje i tesko trpljenje nasilja od strane supruga, koje obuhvata sve forme zlostavljanja: od fizickog i psihickog, do ekonomskog. Motivi zene za odrzavanje takvog, bolesnog porodicnog sistema mogu biti raznoliki, uglavnom isprepletenost nekih psihickih dispozicija i nedostatak podrske okoline. Posledice zeninog trpljenja nasilja u braku je traumatizacija djece, cak i u slucaju da nisu ona direktno maltretirana (a najcesce jesu). Takve situacije su one kad se kaze da je razvod bolje rjesenje. Razvod je samo manje zlo, ali mora se raditi da tog zla bude manje, da bi djeca rasla u zdravom i bezbjednom okruzenju. Znacajno je da se o tome razgovara. Sta da se ucini da toga bude manje, sta uciniti na prevenciji, sta su ucinili u razvijenijim zemljama i sretnijim drustvima?  Dakle, razgovor u cilju podizanja svijesti, socioloski i psiholoski aspekti, misljenja, iskustva...  

[Bokisha]

исповеди се неки пријатељ,да је имао 2 ситуације кад је ударио жену у вишегодишњем браку у размаку десетак година,и да себи неможе да опрости никако.

једна је била у његовом тешком пијанству,после периода веома стресних збивања за њега ,у период почетка санкција и ратова и стресова на послу.

Тада је и он имао прболем са алкохолом али је након тога повукао ручну.

друга је била исто након стресног периода везаног за стамбене промене и веома исцрпљујућег рада и како он каже касније несхваћеног  премора и неке чарке из које се он отворено али безуспешно повлачио.

познајући их као углавном складан пар који су се волели ,нормално са повременим чаркама,веома посвећени родитељи који су радили на подизању  деце заједнички,улагали  максимални труд за преживљавање у не баш свиленим временима хперинфлације а и касније.Било је пријатно у друштву с њима и сви су причали да је то један брак на месту јер е то одисало из њих.

е сад чарке ко чарке по оном виђеном пошто смо били блиски и дружили се,нису деловале нешто катастрофално.узимајући у обзиру ситуацију у тим лудим кризним Милошевићевским годинама,са ерупцијом поремећених вредности и изненадним негативним обртима у окружењу па које баш био кул и сталожен нон стоп.

Бар у мом окружењу већина смо били дрмани поприлично и адаптације баш и нису биле успешне по свим сегментима тада.

Некако је изгледало то превазиђено код њих да је касније дошло и до проширења породице.

Да ли се рецимо и то може класификовати као злостављање или зависи од континуитета?како се гледа на те спорадичне случајеве?

[Guest РабБогЖивога]

1 hour ago, Bokisha рече

исповеди се неки пријатељ,да је имао 2 ситуације кад је ударио жену у вишегодишњем браку у размаку десетак година,и да себи неможе да опрости никако.

Треба му руке одсећи!

1 hour ago, Bokisha рече

једна је била у његовом тешком пијанству,после периода веома стресних збивања за њега ,у период почетка санкција и ратова и стресова на послу.

да је мање пио, не би ни дошао до те "СЛАВЕ". Алкохол је узрок свих зала. Није џабе етимолошки та реч пореклома из арапског. Муслиманио знају за неке ствари ЗАШТО!

1 hour ago, Bokisha рече

Тада је и он имао прболем са алкохолом али је након тога повукао ручну.

нема код алкохола ручне.

1 hour ago, Bokisha рече

друга је била исто након стресног периода везаног за стамбене промене и веома исцрпљујућег рада и како он каже касније несхваћеног  премора и неке чарке из које се он отворено али безуспешно повлачио.

има и стан и још се буни и утрапша стан у алкохолу. мора да је потпао под власт сила поднебесја

1 hour ago, Bokisha рече

познајући их као углавном складан пар који су се волели ,нормално са повременим чаркама,веома посвећени родитељи који су радили на подизању  деце заједнички,улагали  максимални труд за преживљавање у не баш свиленим временима хперинфлације а и касније.Било је пријатно у друштву с њима и сви су причали да је то један брак на месту јер е то одисало из њих.

тао безбожне жене умеју под валсти нечастривога да "ГЛУМЕ" и изиграва добре мајке и домаћице а вамо само рогоња управља

1 hour ago, Bokisha рече

е сад чарке ко чарке по оном виђеном пошто смо били блиски и дружили се,нису деловале нешто катастрофално.узимајући у обзиру ситуацију у тим лудим кризним Милошевићевским годинама,са ерупцијом поремећених вредности и изненадним негативним обртима у окружењу па које баш био кул и сталожен нон стоп.

те чакре су зло то је ђокановић тенисер пробо и није му успело. Он је под влашћу руског цара и показоало се да немату много мудре. само слога српина спасава

1 hour ago, Bokisha рече

Бар у мом окружењу већина смо били дрмани поприлично и адаптације баш и нису биле успешне по свим сегментима тада.

па сад дрмање није баш да мора тако. ако адаптираш са добрим МАЈСТОРОМ не мора да буде адаптација стана неуспешма

1 hour ago, Bokisha рече

Некако је изгледало то превазиђено код њих да је касније дошло и до проширења породице.

То ЈЕ САМо варка рогатог који теувиуче у своје коло. Жена треба да СЛУЖИ и то јке њен задатак. и не треба нишрта да пита него да ради

1 hour ago, Bokisha рече

Да ли се рецимо и то може класификовати као злостављање или зависи од континуитета?како се гледа на те спорадичне случајеве?

овпо мора да ти одговори неки стручњак. моја жерначота светописмо и добро зна које си њене дужности и обавезе. зна да мора да слушаи да рађа а ја сам од бога дат да браним и раним. и ту нема многофилозофирања. правасрбска жена збна кад треба свог човека да одоброцовљи. ово што суи ти помено су неке југисловенке

[zuti car]

Da krenem od sebe , nikad mi nije palo na pamet da bilo koga slabijeg udarim zbog bilo cega .Nikada . Par puta bila tuca i letele flase , ali to je kafana , tu se znaju pravila (bar su se znala) . Sto se porodice tice ,ne mogu da razumem coveka koji maltretira zenu i decu , ali odlicno razumem odakle nailje dolazi i na zalost kod nas se smanjiti nece . Nasa "matcho " kultura , srednjovekovno patrijarhalo vidjene sveta pomesani sa primitivizmom i kompleksima su savrseno tlo za razvoj svih vrsta nasilja , ne samo porodicnog i dok drustvo u celini ne napravi korak napred po apsolutno svim pitanjima ( a nece jer ako nije od vemena Nemanjica zasto bi sad) , nema smanjenja nasilja .

[Дијана.]

3 hours ago, Bokisha рече

Да ли се рецимо и то може класификовати као злостављање или зависи од континуитета?како се гледа на те спорадичне случајеве?

Ako su zaista samo u pitanju ta dva incidenta, i nema stalnog psihickog maltretiranja, onda to nije zlostavljanje. Nego upravo incidenti.

[Grizzly Adams]

On 10/26/2016 at 13:46, Дијана. рече

Razvod je samo manje zlo

Зашто би развод уопште био "зло" у таквој ситуацији?

Не слажем се уопште да је зло, него је добро. Јер тај брак је давно поништен насиљем, он више не постоји осим формално на папиру.

[Дијана.]

Razvod je velika patnja za djecu, bez obzira na uzrok. Zbog toga je zlo. Kakvih zlotvora oceva ima (ili i majki), pa ih djeca ipak vole... Za odrasle nije zlo nego olaksanje (narocito za zrtvu). Kakogod, djeca trpe, osim u normalnom, relativno skladnom odnosu izmedju roditelja i prema djeci. Zato je vazno da se ljudi uce komunikaciji, moze to da se nauci, i da bude manje problema, svadja, razdora, nasilja i razvoda. Ne govorim za izuzetne slucajve sistematskog zlostavljanja, nego za veliku vecinu slucajeva. 

[Човек Жоја]

On 10/26/2016 at 19:46, Дијана. рече

Na temi Nasilje nad zenama, poceli smo raspravljati o motivima zena za dugogodisnje i tesko trpljenje nasilja od strane supruga, koje obuhvata sve forme zlostavljanja: od fizickog i psihickog, do ekonomskog. Motivi zene za odrzavanje takvog, bolesnog porodicnog sistema mogu biti raznoliki, uglavnom isprepletenost nekih psihickih dispozicija i nedostatak podrske okoline. Posledice zeninog trpljenja nasilja u braku je traumatizacija djece, cak i u slucaju da nisu ona direktno maltretirana (a najcesce jesu). Takve situacije su one kad se kaze da je razvod bolje rjesenje. Razvod je samo manje zlo, ali mora se raditi da tog zla bude manje, da bi djeca rasla u zdravom i bezbjednom okruzenju. Znacajno je da se o tome razgovara. Sta da se ucini da toga bude manje, sta uciniti na prevenciji, sta su ucinili u razvijenijim zemljama i sretnijim drustvima?  Dakle, razgovor u cilju podizanja svijesti, socioloski i psiholoski aspekti, misljenja, iskustva...  

Морам признати да ме већ помало иритира форсирање приче о насиљу над женама. Наслов топика се односи на насиље у породици па није згорег проговорити и о насиљу и над мушкарцима. Сад, реакције на ово последње речено могу бити "ма да, није него, о чему овај, ово је Србија, патријархална средина у којој влада конзервативни мушки принцип", итд, међутим...Осим насиља над женама, које је доминантно физичко, треба говорити и обостраном психичком насиљу. Оно је много злоћудније, и може бити увод (а по мом мишљењу неретко и јесте) у физичко насиље. Овде у први план, сходно уводној реченици, желим да укратко проговорим о насиљу над мушкарцима, психичком насиљу. Шта је то у свом појавном облику и одакле потиче.

Пре свега да подсетим на мој недавни коментар па ћу онда даље.

Дакле, имамо једну патријархалну средину у којој важи мушки принцип. Мушкарац је газда, јел, његова се рачуна, жена мора да ћути и трпи. Њено је да рађа децу, одржава домаћинство, кухиња, кецеља, кутлача, оклагија, да га чека кад се врати из кафане и ако је мало припит мора да отрпи неки шамар, увреду, ружну реч и тако томе слично. То је образац.

Ствар је у наметнутим друштвеним улогама. Од жене се очекује то и то, али, и од мушкарца се очекује то и то. Жена, васпитана, одгојена у том обрасцу, има одређена очекивања од мушкарца. Мушкарца нико не пита да ли он то хоће, једноставно мора тако. Обратити пажњу на реч "мора". Нико га не пита, имаш да будеш то и то, да живиш и радиш тако и тако.  Рођењем и одгојем он је од старта, мимо своје воље укалупљен, стандардизован. Као такав он улази у брак, рађају се деца, породица започиње свој живот итд. Другим речима, од малена је "навијен" да се креће у одређеним подразумевајућим оквирима. И жена то очекује од њега јер је и она одгајена у моделу који јој је формирао свест о подразумевајућем, једино пожељном и једино исправном обрасцу понашања мушкарца.

Ако мушкарац своје понашање не прилагоди очекивањима, ако под тим наметнутим теретом пројави ону искру личне слободе, креће психичко насиље од стране жене. Жена је егзистенцијано биће. Код ње нема "не брините се шта ћете јести и шта ћете пити и шта ћете обући". Очување потомства и обезбеђивање продужења врсте није ништа мање изражено код жена него код мушкарца "сејача живота". Жена није ништа мање адамовска од мушкарца, она неће да трпи егзистенцијалну несигурност. Саре, које ће пристати да са Аврамом крену у непознато, неистражено и несигурно, које ће напустити ситуираност "племена" су реткост у Србији. И ту сада настаје конфликт. Са једне стране имате промаљање порива за кидањем букагија, промолио се Аврам у мушкарцу, са друге стране затезање дизгина, зауздавање. На крају се завршава са сталним унижавањем личности мушкарца и...у једном броју случајева реакција на то унижавање вредности због неиспуњених очекивања јесте физички насртај мушкарца на жену.

Кључно, а то је само моје лично запажање и мишљење, дубински, тај физички насртај на жену није насртај на њу. То је обрачун са обрасцем и моделом понашања са којим се жели раскинути. А знам многе мушкарце старијег доба који су се због таквог третирања од стране жене повукли, утишали, смањили, погрбили, направили на ништа. И то више није ношење крста, ни свог ни Христовог, то је мазохизам, патологија. И породица је остала на окупу, али то је туробан амбијент настао под притиском злостављања очекивања, и такве породице нису срећне, чак ни функционалне. 

 

[Bokisha]

5 minutes ago, Дијана. рече

......................, i nema stalnog psihickog maltretiranja, ......................................................

 

повремено код неких дође до свађа кад се размене не баш похвалне речи које међусобно повређују,вероватно у тузи ради одбране ,код мало темпераментнијих,и ако је узајамно предпостављам да није категорија психичког малтретирања.

тешко је бити сведок таквим експлозивним кратким ситуацијама ,наоко изазване неким спољним притиском,који не изгледа као проблем односа.

[Grizzly Adams]

5 minutes ago, Дијана. рече

Razvod je velika patnja za djecu, bez obzira na uzrok. Zbog toga je zlo.

Развод је само формално прихватање ситуације која већ постоји. То што је можда болно не значи да је зло. Није све што је болно зло.

[Bokisha]

2 minutes ago, Grizzly Adams рече

Развод је само формално прихватање ситуације која већ постоји. То што је можда болно не значи да је зло. Није све што је болно зло.

да ли  су  баш све ситуације  идентичне? непремостиве?

 

[florenntina]

Uzimajuci u obzir situaciju u Srbiji kakva jeste (los pravni sistem itd) ja ne vidim nikakvu mogucnost trenutnog resenja porodicnog nasilja osim da se od nasilnika pobegne fizicki, glavom bez obzira.

To uopste nije laka ni dobra opcija, pre svega finansijski, jer vrlo verovatno ce zrtva ostati bez svega ( opet s obzirom na sistem itd) ali mislim da je najmanje losa od drugih opcija koje postoje a to je da ostane i trpi nasilje.

U "prevaspitavanje" nasilnika bez kazne, zatvora i policije prosto ne verujem.

[Дијана.]

Brate Zoja, moram te uputiti na ovo, jer sam vec pricala o tome, i pokrenula vise tema, https://pouke.org/forum/topic/27132-насиље-над-женама/?do=findComment&comment=1519608 kao i Mladji sto sam pokrenula kad je zakukavao stalno https://pouke.org/forum/topic/43656-partnersko-nasilje-nad-muškarcima/?page=9#comment-1520086 Radi se samo o tome da mnogo nazalost ima vise, ili sa drasticnijim posljedicama, tog grubog nasilja nad zenom, nerijetko i ubistava. Sta je uzrok tome, da li je frustriran, 'kastriran' muskarac,  Sigurno da zene zlostavljaju psihicki, jer uglavnom samo to i mogu. Mozda nisam najsretnije koncipirala taj uvodni post, ali zaista nije tema kako da zena ne bude zlostavljana, nego kako da djeca manje trpe u disfunkcionalnim porodicama, bez obzira ko je krivac. Jer odrasli su 'pojeli jabuku', oni su odgovorni, a djeca dozivljavaju pakao. 

 

Prvo i osnovno je ucenje pravilnoj komunikaciji, toleranciji, postovanju, jos u osnovnoj skoli u mladjem uzrastu, ne toliko iz feministicke perspektive jer je to u nasem okruzenju iritantno (vidimo samo reakcije ovde na forumu), nego cisto, sa ciljem da svi ljudi budu sretniji, a narocito djeca. 

[Grizzly Adams]

8 minutes ago, Човек Жоја рече

Морам признати да ме већ помало иритира форсирање приче о насиљу над женама.

Управо.

[Дијана.]

11 minutes ago, Grizzly Adams рече

Развод је само формално прихватање ситуације која већ постоји. То што је можда болно не значи да је зло. Није све што је болно зло.

Iz perspektive odraslog. Ja govorim o perspektivi djeteta. Nisam feministkinja, interesuje me samo zastita djece, i to bas strastveno, a zastita/odgovornost roditelja samo utoliko ukoliko je u njihovom interesu.

Za dijete je najbolje da do razvoda ne dodje, ali da odrasta u pozitivnoj, ili bar funkcionalnoj porodicnoj sredini. Nije mu dobro ni gdje je nasilje, ni samo psihicko. Zato odrasle treba edukovati i kontrolisati.