Мироточење икона

[PACTKO]

:0104cheesy:

[grigorije 2]

  Evo kako ateisti objasnjavaju neka od cuda u pravoslavlju. Voja Antonic Pomešaju svinjsku mast s nekom crvenom bojom, pa preko noći sipaju u pukotinu pored očiju. Kad ujutru otopli, mast se rastopi i ikona plače krv. Kristijan Ilic  Slična je i stvar sa mirotočivim ikonama, fenomenu koji je sveprisutan u svetu. Mirotoče ne samo pravoslavne ikone, već i ikone u okviru Katoličke crkve, pa onda i statue i slike (opet) Indijskih bogova, i budističkih svetaca, pa čak i kovčezi taoističkih alhemičara.

Veliki broj ni po čemu svetih slika naslikanih na drvetu takođe mirotoči. Razlog za ovo je poznat, i u najvećem broju slučajeva se zove "smola". Neke vrste smole polako reaguju sa kiseonikom, apsorbuju vodu iz vazduha, postaju manje guste, i onda decenijama ili čak vekovima polako izbijaju na površinu drveta.

Brzina izbijanja zavisi od površine drveta. Tako postoje ikone, slike indijskih bogova, itd. - kojima izbija miro po haljinama, ili iz očiju, ili na rukama i licu. Razlog je farba: neke farbe blokiraju drvo i začepe put za smolu, dok su neke propusne. Takođe, u mnogim slučajevima su detalji - pogotovo oči - urađeni kao "inlej," urezan i zamenjen materijal; u ovom slučaju, tečnost curi oko ovog materijala. Paf, odjednom imamo čudotvornu ikonu kojoj cure mirišljave suze.

U nekim slučajevima nije smola. Povremeno, ikone i slike su pravljene od veoma poroznog drveta (uli poroznih preseka stabla). Vlaga iz vazduha biva apsorbovana u drvo u toku vlažnih perioda, i onda curi iz drveta polako napolje (kapilarna akcija) u toku suvih perioda. Mnoge rastvorljive organske supstance takođe bivaju apsorbovane, što daje izlučenoj vodi neobičan miris.

Ovo je dobro poznat fenomen u Americi, gde se koriste specijalne farbe za zgrade (jer se skoro sve pravi od drveta) koje su propusne za vodu. Ako se zgrada ofarba nepropusnom bojom, odjednom se dobija situacija u kojoj se farba ljušti a iz cele zgrade počne da izbija uljasta supstanca - često smrdljiva (zato što se drvo tretira formaldehidom, što proizvodi gomilu smrdljivih nuzprodukata), ali povremeno veoma mirisna i lepa. Voda oslobođena unutar kuće se polako probila kroz drvo i izlazi napolje, pomešana sa svim materijama koje je apsorbovala.

Možda treba da napravimo seriju videa o svetim mirotočivim Američkim kućama?

Kroz glasine i priče nastaju legende o ikonama iz kojih teče krv (povremeno je smolasta voda crvenkasta, ali nije krv), itsl. Ovo je, opet, sveopšti fenomen prisutan u svim religijama. Kada se ovako nešto desi, onda se gleda šta se drugo desilo negde u svetu u prethodnom periodu...ili šta se desi u sledećim danima.

Ikona Majke Božje je počela da curi crvenkastu tečnost; tri meseca kasnije se negde u svetu desi nekakvo zlo (uvek se na svetu negde događa nekakvo zlo). Eto! Proročanstvo.

Tako u videu možemo da vidimo tvrdnju kako je ikona počela da plače neposredno pre 11. Septembra. A da nije bilo 11. Septembra? Pa, onda bi smo rekli da ona plače za žrtvama u Darfuru. Ili da plače zbog maskara u Burmi. Ili da plače zbog žrtvi u Kongu. Na sva tri mesta je umrlo mnogo više ljude, patnja je bila daleko veća od one u Njujorku.

Ali čovek koji je proizveo ovaj video gleda vesti. On je na vestima video napad na Njujork, ali nije video (ili ga nije zanimalo) sve to drugo. Prema tome, on interpretira "suze" u tom svetlu...

Ovo su sve obične stvari, koje se događaju često, i koje vernici iskreno misinterpretiraju. Ali...tu je i tamnija strana.

Jedna takva je priča o "ekspertizama". Pokažite meni (ili bilo kom naučniku) sliku iz koje zaista spontano curi krv, i možete da se kladite da će to biti u svim vestima u roku od sat vremena. Ali ne. Toga nema.

Umesto realnih analiza, imamo glasine.

Za slučaj da nije jasno o čemu pričam, skrenimo opet u Indiju. Postoji velika grupa "naučnika" i "lekara" u Indiji koji svojim ekspertizama podržavaju najraznoranznije priče iz Hinduizma. Recimo, tvrde mrtvi-ladni da postoje jogini koji se "hrane sunčevom svetlošću" i inače ništa ne jedu niti ne piju. Imaju silne ekspertske izveštaje na tu temu.

Mali problem: SVAKI PUT kada je te tvrdnje ispitao neko nezavisan, ispostavilo se da se radi o prevari. Čim bi se umešao neki profesionalni naučnik koji nije verni Hinduista, odmah bi odjednom uhvatili svetog jogina kako pije i jede.

Zbog ovoga, današnji "suncojedci" (popularan je prevarant po imenu Hira Ratan Manek) uglavnom odbijaju da se podvrgnu testovima od strane nevernika. Ali pošto to izgleda sumnjivo, oni prosto izmišljaju i lažu da su testovi urađeni, ili prosto preskaču da pomenu da su "stručnjaci" takođe članovi njihovog kulta (Hira Ratan Manek je tvrdio da su njegove sposobnosti ispitane na univerzitetima u Americi, a njegovi sledbenici su tvrdili da ih je ispitala NASA; obe tvrdnje su čista laž).

Isto to važi i za ovde pomenute "ekspertize". Nigde nema rezultata niti nezavisnih provera: imamo samo tvrdnju u videu da je neko negde nekada uradio nešto što se zove "ekspertiza". Šta i ko? Pa nije važno. Važno je da ona potvrđuje čudo.

(Onima koji imaju modikum znanja medicine je jasno sa koje strane vetar duva čim se počne priča o tome kako ta krv možda nema grupu, a možda ima "četvrtu grupu". Postoji mnogo tehničkih razloga na osnovu kojih ova tvrdnja odmah pokazuje da nikakve analize nisu stvarno rađene, i da je cela stvar potpuno izmišljena.

Jedina koja se realno može objasniti bez potrebe da se pišu silne dodatne stranice o imunologiji krvi je jednostavna: od desetina antigena prisutnih u krvi čoveka najvažniji su A, B i Rh. Ljudi koji nemaju ni A ni B antigen se zovu O, a oni koji nemaju ni Rh se zovu O negativni. Prema tome, reći da je ova krv posebna pošto "nema krvnu grupu" je neopevana glupost.)

Ovo nas konačno dovodi do gradića u Rusiji u kome se ikone čudom obnavljaju, a u kojima metalni krstovi kaplju mirom. Ove stvari svakako nisu objašnjive kroz apsorpciju vlage niti kroz curenje smole. Takođe, obnavljanje ikona mora da bude čudotvorna stvar, zar ne?

Skrenimo opet na drugu stranu sveta. Dzogčen praksa u okviru Tibetanskog budizma ima razne nuzefekte. Jedan od poznatijih je uzneće praktičara: ljudi koji su praktikovali dzogčen celog života odjednom nestanu, ostavljajući iza sebe samo nokte i kosu (po lokalnom verovanju, to su "nečisti" delovi tela).

U Indiji, tradicionalno se pred statuama Ganeša ostavlja tanjir sa mlekom. Povremeno, ove statue to mleko...popiju! Pre nekoliko godina se ovo čudo desilo istovremeno svuda u svetu: statue Ganeša su širom sveta odjednom popile mleko iz svojih tanjirića. Neverovatno, zar ne? Pokajmo se i priznajmo Višnua, odmah!

Možda ne. Možda treba da budemo malo sumnjičavi prema ovakvim tvrdnjama?

Ove prevare su povremeno delo kriminalaca - ljudi koji naplaćuju ulaz u "sveti stan" u kome mirotoče ikone, ili prodaju vodu sa svetog izvora, itsl. Povremeno su one delo iskreno vernih ljudi koji veruju da se čuda događaju širom sveta; ali razočarani zbog nevere svojih sugrađana, odluče da proizvedu jedno malo za lokalnu upotrebu. Onda se glasine o takvim ukrštaju, pa ako čovek baš i ne veruje u svoje lokalno čudo, verovaće u ono o kome čuje iz inostranstva.

Kada smo već kod hipoteza, možda treba da se zapitamo da li su ljudi iz tog grada zaista takvi zadrti nevernici...ili možda znaju nešto o vlasniku čudotvorne kuće što posetilačka TV ekipa nije znala?

Ključna reč je SAPONOFIKACIJA. Ovo je proces kojim u svim leševima nastaje "grobni vosak", ali kod svetaca (i asketika mnogih kultura) je ovo posebno izraženo. Razlog je ograničena dijeta praćena nedostatkom intenzivnog fizičkog rada, što dovodi do telesnog stanja u kome je kolicina masti veoma niska, ali je niska i količina mišića (neuobičajena situacija van asketskih krugova). Takodje, nizak unos kalorija ograničava broj i vrste bakterija u crevima, koje su

inače osnovni nosioci truljenja.

Ovo sve drastično usporava brzinu raspada tela. Ako se ovo nadje u

sadejstu sa sahranom u alkalnom zemljistu, ili sa sahranom u izdignutom kovčegu (ili bilo kojoj drugoj situaciji u kojoj je gubitak vode relativno brz), dolazi do paralelnog sušenja i saponifikacije masnih kiselina u površini ćelija. Saponifikacija dodatno usporava brzinu truljenja, plus ispušta miris koji vecina ljudi smatra prijatnim.

Ovo nije objasnjenje za sve poznate slučajeve, i postoji više dodatnih načina na koje se može postići netruležnost (kisela sredina pod hladnom vodom je odličan način: tela ljudi stara više hiljada godina su izvučena iz ovakvih sredina očuvana daleko bolje nego mošti svetaca).

Takođe, po ko zna koji put, postoji masa indijskih jogija i budistickih monaha čija tela su netruležna. Ovo se u tim religijama smatra čudom koje dokazuje moć raznih bogova, ili moć Budine misli. U okviru Islama, netruležni i mirotočivi ostaci sufi monaha se smatraju dokazom moći Alaha.

No, fenomen nije ograničen samo na religiozne ljude. U iskopavanjima grobova običnih ljudi, relativno često se nalaze tela očuvana makar isto onoliko koliko i tela svetaca. Pošto ta tela niko ne izlaže javnosti (i ne dorađuje - kao što je, recimo, katolička crkva voskom prekrila lice i ruke Sv. Bernadete, tako da osim netruležnosti izgleda potpuno kao da je živa), ovi slucajevi ne dolaze do očiju javnosti, i prosečan čovek onda smatra da se radi o nečemu zaista neverovatnom (naravno, svako to uzima kao dokaz i potvrdu SVOJE religije, pošto nikada ne gleda propagandu drugih religija).

Povremeno se ovo pojavi u vestima kada se desi nekoj čuvenoj ličnosti (recimo, odsečena glava engleskog kralja Čarlsa Prvog je nađena "netruležna", mada je telo istrulilo; koje je simboličko duhovno znacenje ovoga možemo samo da nagadjamo... .

Itd, itd, itd.

Hemijska reakcija slike sa pozadinom. Stablo sa mutacijom zbog koje cveta van normalnog vremena. Sve je čudo ako ga vernici uoče.

Mali problem je što sve religije imaju ovakva čuda. U stvari, imaju ista čuda. Svuda. Ako je ovo dokaz za Hrišćanstvo, onda se mora uzeti kao dokaz za Hinduizam, i za Islam, i za Budizam...

[grigorije 2]

  Objasnjenje za Blagodetni oganj. Предраг Стојадиновић

1. Одблесци

Не ретко (иако не и сваке године) ходочасници пред силазак Благодатног Огња виде у храму плавичасте одблеске светлости, попут блесака какви бивају при севању муња.

- kako izgledaju obljesci kada se vatra pali velikim kremenom?

2. Документарне потврде чињенице да Благодатни Огањ не опаљује.

Подсетићу за сваки случај, да је у обичном Огњу, а посебно изнад њега веома тешко држати руку макар једну секунду. Свако ко сумња може то да провери одмах, државши своју руку или изнад запаљене шибице, или изнад запаљене свеће, или изнад кандила и уопште, изнад сваког обичног пламена.

- u osnovnoj školi smo se golim rukama dobacivali hepo kockicama, pardon, ZAPALJENIM GORUĆIM hepo kockicama... nikad niko nije bio opečen...

3. Друга православна чуда која се догађају сваке године

...уместо монахиња видели су змије и у страху побегли...

- mlade zmije koje migriraju iz gnezda gde su se rodile ka svom cilju u to doba godine i prolaze pored crkve koja se nalazi na njihovom putu su čudo?

http://forum.ateisti.com/forum/topic/80  Da ne zaboravim evo objasnjenja i za svetu vodu Aleksandar Milincic

Prvo voda..Idemo redom...

"Moze li neko samo da kaze kakvo je vase gledanje na: Osvestanu vodicu,koja se nikad ne kvari,naucno dokazano."

Naucno dokazano ??

Sta je tacno naucno dokazano?

Mislim, evo ova priča o svetoj vodi koja stoji godinama i ne kvari se. Kao što je poznato svakome ko je ikada proverio ovo pitanje, svaka čista voda (izvorska, ili prokuvana česmovača, ili potočna voda očišćena, recimo, bosiljkom) će ostati nepokvarena zauvek, dogod je u dobro zatvorenoj, nepropusnoj posudi. Da bi se voda pokvarila, potrebno je da 1) u njoj budu prisutne spore algi, gljivica i bakterija; i 2) da postoje rastvorene supstance potrebne za rast i razvoj jednoćelijskog života.

Rečna voda će se, otud, brzo pokvariti, pošto je puna azotnih i sumpornih jedinjenja koje onda bakterije mogu da koriste kao hranu. Slično je i sa kišom (koja pokupi masu takvih stvari iz atmosfere u toku pada). No, izvorska voda sipana u čistu staklenu flašu i onda zapečaćena - ta voda će ostati nepokvarena efektivno zauvek. Nikakvo osveštavanje nije potrebno.

Dakle, vernici ovde *nisu ni pokušali da provere* da li se radi o običnom, prirodnom fenomenu, ili se radi o stvarnom čudu. Neko je rekao da je čudo, i automatski se, bez rezerve, odmah tome veruje. Sumnjičavost se prezire, a naivnost se veliča kao "snaga vere".

Da li je ovo jasno ??

Mogu li da nastavim ??

Kada procitas ovo kazi da nastavim,a ako ti nesto nije jasno pitaj..

Da prvo razjasnimo ovo za vodu,pa cemo da nastavimo dalje..  http://www.blic.rs/Vesti/Svet/173838/Sibir-Vise-od-100-ljudi-otrovalo-se-svetom-vodicom

[Aquilius Cratus]

Predrag Stojadinovic???

Njegovo objasnjenj zasto postoji uzdrzanje od seksa:

"Zato sto kad svrsis boli te uvo i za Boga i za drzavu. A to je no no."

  algabacaju 0110_hahaha 0110_hahaha 0110_hahaha 0110_hahaha 0110_hahaha

Mada kad posteno analiziramo pored silnih "knjizica" i "pouka" koje su neofiti pomocu manastirologije

rasirili u svetu ni ne cudi me da ateisti vide hriscane kao neke ludake koji imaju fobiju od seksa.

[rogi]

meni jedino nije jasno zashto prihvatiti pravoslavna chuda, a ne i chuda koja se deshavaju kod budista i hindusa npr..

[ivana626]

Зато што постоје Божија чуда, а постоје и ђаволске преваре.

Нпр... прочитај житија светих Апостоја Петра и Јована

http://slavoslovije.wordpress.com/?p=702&preview=true

http://slavoslovije.wordpress.com/?p=705&preview=true

[Аурор]

Ne prihvatam cuda i ne prihvatam dokaze za cuda bilo kakve vrste i bas me briga za to sta neko misli .

Cuda ne postoje i za svako od njih postoji racionalno objasnjenje. Magija ne postoji.

[rogi]

  Цитат

Зато што постоје Божија чуда, а постоје и ђаволске преваре.

pa mozhda su chuda u pravoslavlju i u budizmu "djavolske prevare", a chuda u hinduizmu "bozhija chuda". kako objektivno da pokazhesh da nije tako?

  Цитат

Cuda ne postoje i za svako od njih postoji racionalno objasnjenje.

chuda su toliko rashirena da je malo bzvz recji da uopshte nepostoje.. a i ja ne mislim da su chuda iracionalna..

[Аурор]

  Цитат

  Цитат

Cuda ne postoje i za svako od njih postoji racionalno objasnjenje.

chuda su toliko rashirena da je malo bzvz recji da uopshte nepostoje.. a i ja ne mislim da su chuda iracionalna..

Jedino cudo je kako se ne pokidas od smeha dok pricas to.

[Sherlock H.]

  Цитат

Зато што постоје Божија чуда, а постоје и ђаволске преваре.

Нпр... прочитај житија светих Апостоја Петра и Јована

http://slavoslovije.wordpress.com/?p=702&preview=true

http://slavoslovije.wordpress.com/?p=705&preview=true

A kako ces da dokazes da su nasa cuda Bozija a ne od djavola?Dokazivanje vere je potpuno besmisleno.

[Emilijan]

  Цитат

Ne prihvatam cuda i ne prihvatam dokaze za cuda bilo kakve vrste i bas me briga za to sta neko misli .

Cuda ne postoje i za svako od njih postoji racionalno objasnjenje. Magija ne postoji.

izvolte, da li postoji neko racionalno objasnjenje za recimo sveto miro.....

a sto se tice racionalnog, buduci da za ateiste nema Boga, sta je smisao coveka, i zasto on postoji....???? )moze i preko pp da ne spamujemo)

(ne svadjam se, da se ne stekne pogresan utisak)

[rogi]

  Цитат

Jedino cudo je kako se ne pokidas od smeha dok pricas to.

pravoslavne i katolichke relikvije koje mirotoche, meditanti koji ostaju zhivi zakopani pod zemljom, hindu statue bogova koje piju mleko, gurui koji imaju mocj materijalizacije, svachega ima po svetu..

  Цитат

A kako ces da dokazes da su nasa cuda Bozija a ne od djavola?Dokazivanje vere je potpuno besmisleno.

onda je besmisleno prihvatiti veru koja nije dokaziva. zashto prihvatiti pravoslavlje a ne krishnaizam?

[Аурор]

  Цитат

  Цитат

Ne prihvatam cuda i ne prihvatam dokaze za cuda bilo kakve vrste i bas me briga za to sta neko misli .

Cuda ne postoje i za svako od njih postoji racionalno objasnjenje. Magija ne postoji.

izvolte, da li postoji neko racionalno objasnjenje za recimo sveto miro.....

a sto se tice racionalnog, buduci da za ateiste nema Boga, sta je smisao coveka, i zasto on postoji....???? )moze i preko pp da ne spamujemo)

(ne svadjam se, da se ne stekne pogresan utisak)

To sto ga mi nemamo ne znaci da ne postoji.

Ne znam zasto drugi postoje, ja postojim zato sto se spermatozoid mog oca spojio sa jajnom celijom moje majke.

Sta jos nije jasno?  greengrin

[Аурор]

  Цитат

  Цитат

A kako ces da dokazes da su nasa cuda Bozija a ne od djavola?Dokazivanje vere je potpuno besmisleno.

onda je besmisleno prihvatiti veru koja nije dokaziva. zashto prihvatiti pravoslavlje a ne krishnaizam?

Zato sto je u pravoslavlju vecna istina, ne znam kako ti to prosto nije jasno do sada.  greengrin

Dokazi su - Aquilio je rekao tako.  Mislim, tako pocinju i zavrsavaju se Pekovi dokazi.    :bla:

[Emilijan]

  Цитат

  Цитат

  Цитат

Ne prihvatam cuda i ne prihvatam dokaze za cuda bilo kakve vrste i bas me briga za to sta neko misli .

Cuda ne postoje i za svako od njih postoji racionalno objasnjenje. Magija ne postoji.

izvolte, da li postoji neko racionalno objasnjenje za recimo sveto miro.....

a sto se tice racionalnog, buduci da za ateiste nema Boga, sta je smisao coveka, i zasto on postoji....???? )moze i preko pp da ne spamujemo)

(ne svadjam se, da se ne stekne pogresan utisak)

To sto ga mi nemamo ne znaci da ne postoji.

Ne znam zasto drugi postoje, ja postojim zato sto se spermatozoid mog oca spojio sa jajnom celijom moje majke.

Sta jos nije jasno?   greengrin

``To sto ga mi nemamo ne znaci da ne postoji.`` rece ateista  :bla: da li ja to primecujem neke promene  мајкл

salim se, zasto prema ateizmu postji covek, koja je njegova svrha????