VJEČNO SIGURNO SPAŠENI !!!

[Desiderius Erasmus]

пре 13 минута, Tumaralo. рече

Ima li nekog osnova teorija da je car Konstantin uticao na ono što će ući u Novi zavet?

On je pokrivao sve to... gotovo je nemoguće da je nešto moglo da uđe što bi se grupo protivilo njemu i njegovim (beskrajnim) ambicijama.

Inače, imamo samo 2 jevanđelja u osnovi zar ne? Po Jovanu i po Marku (Luka i Matej su varijacije).

Mislim da nema osnova za to, jer su se kanonom bavili sabori u Hiponu i Kartagini, na samom kraju 4. veka, kad car Konstantin nije bio živ. 

Pre toga imamo spisak novozavetnih knjiga u Vaksršnjoj poslanici sv. Atanasija, ali i to je bilo 367. g. (ako se dobro sećam), dakle, opet kad Konstantin nije bio među živima.  

[Tumaralo.]

пре 19 минута, Desiderius Erasmus рече

Mislim da nema osnova za to, jer su se kanonom bavili sabori u Hiponu i Kartagini, na samom kraju 4. veka, kad car Konstantin nije bio živ. 

Pre toga imamo spisak novozavetnih knjiga u Vaksršnjoj poslanici sv. Atanasija, ali i to je bilo 367. g. (ako se dobro sećam), dakle, opet kad Konstantin nije bio među živima.  

Fifty Bibles of Constantine - Wikipedia

EN.WIKIPEDIA.ORG

 

On je pokrenuo priču.

Uticaj kasnijih careva je za spekulaciju...

[Desiderius Erasmus]

Управо сада, Tumaralo. рече

Fifty Bibles of Constantine - Wikipedia

EN.WIKIPEDIA.ORG

 

On je pokrenuo priču.

Uticaj kasnijih careva je za spekulaciju...

On jeste štampao te Biblije, ali ne bih rekao da je odlučivao o kanonu iste...

[Darth Sidious]

6 hours ago, Desiderius Erasmus said:

Pa, što ondak ne staviš to, ako ne na čelo, a ono barem ovde u potpis?  

Рекао си да код протестаната нема употребе разума. Срамота да те буде. Иди код масног Владе Димитријевића, Марка Артемија или Акакија, па заједно играјте око козије главе и бројте митарства на годовима дрвећа. 

[Darth Sidious]

1 hour ago, Tumaralo. said:

Ima li nekog osnova teorija da je car Konstantin uticao na ono što će ući u Novi zavet?

On je pokrivao sve to... gotovo je nemoguće da je nešto moglo da uđe što bi se grupo protivilo njemu i njegovim (beskrajnim) ambicijama.

Inače, imamo samo 2 jevanđelja u osnovi zar ne? Po Jovanu i po Marku (Luka i Matej su varijacije).

То је протестантска теорија, односно плод текстуалног критицизма. Шта би православни без протестаната?

[Desiderius Erasmus]

пре 2 минута, Darth Sidious рече

То је протестантска теорија, односно плод текстуалног критицизма. Шта би православни без протестаната?

Daklem, vi se uzdate u Konstantina da vam je dao ispravan kanon? Zanimljivo, ako uzmemo u obzir da većina neoprotestanata smatra da je u Konstantinovo vreme Crkva već uveliko "pala". 

[Desiderius Erasmus]

пре 7 минута, Darth Sidious рече

Рекао си да код протестаната нема употребе разума. 

Noup. Rekoh da nekog prevelikog razuma ne vidim kod protestanata.

пре 8 минута, Darth Sidious рече

Срамота да те буде. Иди код масног Владе Димитријевића, Марка Артемија или Акакија, па заједно играјте око козије главе и бројте митарства на годовима дрвећа. 

[Darth Sidious]

Пошто су одређени "владићи-маркићи-акакићи" почели да пљују и клевећу протестанте, ја који презирем клевету, да их подсетим на 10. заповест. Такође, основа, темељ, фундамент, суштина, ипостас, енергија и како год савремене православне есхатологије, а која гласи "већ сада, али још не", пази чудо, уопште није православна. Први ју је предложио калвинистички теолог Герхадус Вос (1846-1949), професор Библијске теологије на Принстону. Овај приступ је додатно развио Џорџ Елдон Лад (1911-1982), професор Новозаветне егзегезе и теологије на Фулер теолошкој школи. Лад је можда идејни творац "Шмеманове" идеје усхођења у Царство Божије, јер Лад каже да је Царство Божије, Божија власт а такође и простор у коме Бог врши власт а у који ми у историји улазимо али ћемо у тај простор бити уведени у будућности. 

[Darth Sidious]

5 minutes ago, Desiderius Erasmus said:

Daklem, vi se uzdate u Konstantina da vam je dao ispravan kanon? Zanimljivo, ako uzmemo u obzir da većina neoprotestanata smatra da je u Konstantinovo vreme Crkva već uveliko "pala". 

Као што рекох, промућкај пре употребе. Протестантизам је превише широк, да би се говорило о једном ставу. Друго, нико не тврди да је Константин дао канон. Јел ти провоцираш или хоћеш да разговараш?

[sanja84]

@Darth Sidious e a čiji si ti?

[Bokisd]

пре 2 часа, Tumaralo. рече

Ima li nekog osnova teorija da je car Konstantin uticao na ono što će ući u Novi zavet?

On je pokrivao sve to... gotovo je nemoguće da je nešto moglo da uđe što bi se grupo protivilo njemu i njegovim (beskrajnim) ambicijama.

Inače, imamo samo 2 jevanđelja u osnovi zar ne? Po Jovanu i po Marku (Luka i Matej su varijacije).

Noop, njet ,  kako i rece Erazmo .... koliko se secam, glavni osnov za kanon Svetog Pisma jeste onaj kanon sv.Atanasija Aleksandrijskog u kome nabraja kanonske knjige.

Drugo, kanon Svetog Pisma je poceo da se formira jos u drugom veku, cini mi se da je u Siriji to pocelo kroz tkz. Sirijski kanon, ili sa sv.Teofilom Antiohijskim ili nekim drugim, da li bese i sv.Irinej Lionski pominje neka kanonska Jevandjelja i Apostolske poslanice i tako dalje mnogi svetitelji pominju kanonska Jevandjelja i Poslanice.

 I, kada se pogledaju pisanija otaca i svetitelja prva tri - cetiri veka, moze da se vide odredjeni izvodi iz svih knjiga Pisma i jedan profa sa nekog univerziteta na Zapadu (mislim da je Kanada) je uzeo i analizirao sva dela svetitelja prva tri - cetiri veka u kome se pominju izreke Novog Zaveta i skoro je moglo da se rekonstruise ceo Novi Zavet.

Jednostavno, nije sv.Atanasije dobio tek tako sa neba ili u snu ili mu Konstantin nesto sapnuo,  koje ce knjige uvrstiti u kanon Pisma, nego je na osnovu apostolskog predanja i ckrvenog predanja i pisanija svetitelja, sastavio i uoblicio konacni kanon Pisma, to je bila kao neka njegova rekapitulacija svega predhodnog u istoriji crkve gde se sve govori i pise o kanonu Pisma.

I, saborni um Crkve je prepoznao to od sv.Atanasija kao validno i prihvatio kanon Pisma kakav imamo danas.

[Darth Sidious]

10 minutes ago, sanja84 said:

@Darth Sidious e a čiji si ti?

Ја сам од оних који мисле да пљување по западним хришћанима неће Православље представити у бољем светлу. Пречесто слушано у српским срединама:"Ми смо добри, а како су тек они лоши" или у овој варијанти:"Ми смо добри јер су они лоши." Иначе у Библији се учи против клевете:Приче 6, 16-19;26, 20;1.Пет. 2, 1;Пс. 15, 1-3;Лев. 19, 16. 

[Bokisd]

пре 1 сат, Darth Sidious рече

Пошто су одређени "владићи-маркићи-акакићи" почели да пљују и клевећу протестанте, ја који презирем клевету, да их подсетим на 10. заповест. Такође, основа, темељ, фундамент, суштина, ипостас, енергија и како год савремене православне есхатологије, а која гласи "већ сада, али још не", пази чудо, уопште није православна. Први ју је предложио калвинистички теолог Герхадус Вос (1846-1949), професор Библијске теологије на Принстону. Овај приступ је додатно развио Џорџ Елдон Лад (1911-1982), професор Новозаветне егзегезе и теологије на Фулер теолошкој школи. Лад је можда идејни творац "Шмеманове" идеје усхођења у Царство Божије, јер Лад каже да је Царство Божије, Божија власт а такође и простор у коме Бог врши власт а у који ми у историји улазимо али ћемо у тај простор бити уведени у будућности. 

Uf, brate, pa ti pojmovi i izrazi - osnova, priroda, sustina, ipostas, energija, logos, netvarna svetlost, obozenje po blagodati - sto je sve to sto kazes,......vec sada, ali jos ne (u punini),.... pa, to vec moze da se nadje kao indikacija kod svetitelja prva tri veka, i onda od 4. veka pa nadalje kod mnogih svetitelja i kroz razne ckrvene sabore. Pa, tako ima verovatno i kod Smemana i mnogih drugih teologa i pravoslavnih pisaca i danas.

Joj, sad sam se setio ima mnoge teme na forumu o tome i pisali smo i tako malo raspravljali. 

Ali, mi je ovo vrlo zanimljivo sto navodis u vezi ovih protestantskih teologa, bas cu da pogledam,.... ali, ako imas neki link ka njihovim delima i pisanijama.... da me skratis muka trazenja,  .. 

[Desiderius Erasmus]

пре 38 минута, Darth Sidious рече

Протестантизам је превише широк, да би се говорило о једном ставу. 

Pa zar ne reče malopre ovo:

пре 50 минута, Darth Sidious рече

То је протестантска теорија, односно плод текстуалног критицизма. Шта би православни без протестаната?

 

[Darth Sidious]

8 minutes ago, Bokisd said:

Uf, brate, pa ti pojmovi i izrazi - osnova, priroda, sustina, ipostas, energija, logos, netvarna svetlost, obozenje po blagodati - sto je sve to sto kazes,......vec sada, ali jos ne (u punini),.... pa, to vec moze da se nadje kao indikacija kod svetitelja prva tri veka, i onda od 4. veka pa nadalje kod mnogih svetitelja i kroz razne ckrvene sabore. Pa, tako ima verovatno i kod Smemana i mnogih drugih teologa i pravoslavnih pisaca i danas.

Joj, sad sam se setio ima mnoge teme na forumu o tome i pisali smo i tako malo raspravljali. 

Ali, mi je ovo vrlo zanimljivo sto navodis u vezi ovih protestantskih teologa, bas cu da pogledam,.... ali, ako imas neki link ka njihovim delima i pisanijama.... da me skratis muka trazenja,  .. 

TheologicalStudies.org.uk: George Eldon Ladd (1911-1982)

THEOLOGICALSTUDIES.ORG.UK