Тема о КОРОНАВИРУСУ... све на једном месту

[Justin Waters]

пре 19 минута, Н И Н Е рече

А да ли би ти што су умрли од вируса свеједно умрли од својих болести? То је питање. Да ли ће кад прође епидемија бити драстичан пад у сахранама наредних пар година?

Pa naravno, kao i svi mi što ćemo na kraju umrijeti od nečega...ali ovim se stvara lažni utisak, da iz činjenice da su neki bili bolesni, i da bi ih bolest pokosila, korona nije ništa opasno. To pre svega nije tačno. Moguće je da je mali broj starijih ljudi taman bio na putanji da ih njihova bolest pokosi, i dobili su koronu koja onda sam ubrzala ili uzrokovala ono što je neminovono. Ali u većini slučajeva nije tako. Ljudi koji su umrli bez obzira na njihove godine, i sa dijabetesom, i sa visokim pritiskom, i sa nekim drugim predispozicijama mogli su još živjeti godinama da nisu dobili virusnu infekciju. 

O tome da li će biti drastičan pad u sahranama, moći ćemo sumirati tek kad se sve ovo završi. Okolnosti su promjenjene, mnogi životi će ostati sačuvani, recimo saobraćajni udesi jer se ne vozi, ili zuato što se ne radi pa će broj neseretnih slučajeva na poslu biti manji, ili niz drugih mogućnosti koje su inicijalna kapisla za neku nevolju ili bolest, će biti spriječene...

Ono što je apsolutno jasno, i to je nevjerovatno da ljudima to ne znači...u odnosu na redovne i vanredne okolnosti, bolnice su sad pretrpane, zdravstveni sistem je u kolapsu i, i još da nema karantena i vanrednih mjera,  imali bi sad armagedonske scene širom svijeta. To je ono što govori u prilog ozbiljnosti situacije, i nejasno je šta se sa ovim pokušajima relativizacije pokušava uraditi, osim da se napravi samo još veća šteta koja je ionako velika. 

[Juanito]

“U ovom trenutku, kada čujemo da je u Italiji umrlo 1,000 ljudi u jednom danu, treba znati da bi žrtava bilo samo 10 da je karantena temeljem brojki proglašena samo dva tjedna ranije. Zapravo, možda bi umirala samo jedna osoba dnevno, da se stanovništvo uz to odgovorno pridržavalo uputa o izolaciji. Znam da izgleda nevjerojatno da kašnjenje s nekom političkom odlukom poput uvođenja karantene za samo dva tjedna može u 21. stoljeću značiti razilku između 100 umrlih i 10,000 umrlih, ali bojim se da je, na žalost, tako.”

Rudan: Analiza stvarnih uzroka tragedije COVID-19 u Italiji i drugim zemljama EU

WWW.VECERNJI.HR

---

U ovom ću tekstu pokušati prodrijeti u samu srž "infodemije" koja je bila...

 

[Juanito]

пре 7 минута, Juanito рече

“U ovom trenutku, kada čujemo da je u Italiji umrlo 1,000 ljudi u jednom danu, treba znati da bi žrtava bilo samo 10 da je karantena temeljem brojki proglašena samo dva tjedna ranije. Zapravo, možda bi umirala samo jedna osoba dnevno, da se stanovništvo uz to odgovorno pridržavalo uputa o izolaciji. Znam da izgleda nevjerojatno da kašnjenje s nekom političkom odlukom poput uvođenja karantene za samo dva tjedna može u 21. stoljeću značiti razilku između 100 umrlih i 10,000 umrlih, ali bojim se da je, na žalost, tako.”

Rudan: Analiza stvarnih uzroka tragedije COVID-19 u Italiji i drugim zemljama EU

WWW.VECERNJI.HR

---

U ovom ću tekstu pokušati prodrijeti u samu srž "infodemije" koja je bila...

 

“Kako se i zašto ovako nešto moglo dogoditi u Italiji, a zatim i drugim zemljama Europske Unije? Pokušat ću ponuditi barem neke hipoteze. Prvo, zemlje Europske Unije žive u blagostanju već desetljećima, usmjereni pretežno na svoje ekonomije. Osim ekonomskih pitanja, nisu imali neke doista ozbiljne izazove na koje su morali odgovarati. U 1960.-im godinama uvedena su cjepiva protiv većine značajnih zaraznih bolesti, posebno dječjih. Malarije u Europi više nema, tuberkuloza se liječi na sličan način već desetljećima, a HIV/AIDS, koji je bio izazov u 1980-ima, sada se sasvim uspješno kontrolira antiretrovirusnim lijekovima. Upale jetre liječe uglavnom kliničari, protiv gripe se organizira cijepljenje, a rijetke zoonoze rješavaju se imunoprofilaksom. Čak ni spolno prenosive zarazne bolesti više nisu toliko značajne, otkad je licencirano cjepivo na Humani Papiloma Virus (HPV). Zadnja prava epidemija koja je zabrinula Europu bila je Hongkonška gripa još 1968.-69. U svemu što medicina danas nudi onima koji je studiraju, epidemiologija zaraznih bolesti u Europi vjerojatno se počela smatrati arhaičnom medicinskom profesijom. Činilo se da pripada prošlosti. Postala je jednom od najmanje atraktivnih stvari kojima se u medicini 21. stoljeća može baviti. Čak su se i epidemiolozi specijalisti za zarazne bolesti, zbog starenja stanovništva Europe, počeli prekvalificirati za kronične nezarazne bolesti i nesreće. Zemlje EU postale su, zapravo, žrtvama svog vlastitog, višedesetljetnog uspjeha u borbi protiv zaraznih bolesti, te ostale s premalo stručnjaka s dovoljno iskustva u tom području.”

[Juanito]

Из претходног текста:

“Prvo je pitanje koje nas sve dugo muči - koliko je COVID-19 doista opasan za mlađe dobne skupine? Jasno je da će mediji uvijek izdvajati pojedinačne slučajeve smrti u mlađih ljudi, jer oni javnost najviše zanimaju. Međutim, zanimljivo je da donedavno nismo imali o tome dobre podatke. Prvi razlog bio je što kineski Centar za kontrolu bolesti za svoje izvještaje po dobi ima jednu veliku dobnu skupinu "30 do 79 godina". Nevjerojatno, ali je tako. Ima odvojene djecu, zatim adolescente, pa dvadesetogodišnjake, pa ovu golemu skupinu, te onda one s 80 i više godina. Zato je hvalevrijedan rad Odnera i suradnika, jer su uložili trud da podijele tu veliku skupinu u 10-godišnje dobne skupine, a zatim usporede prva 1,023 umrla u Wuhanu (do 11.2.) s prvih 1,625 umrlih u Italiji (do 17.3.).

Usporedba je prikazana u donjoj tablici. Ona nam ukazuje na nekoliko iznimno važnih stvari. Prvo, u Italiji je više od pola umrlih bilo starije, ili čak znatno starije od 80 godina, a ukupno 88% umrlih bilo je starije od 70 godina. Dakle, suprotno dojmu koji se mogao steći iz mnogih napisa, COVID-19 je doista opasan uglavnom za najstarije ljude. A studija A. i G. Remuzzija u časopisu Lancet u ožujku 2020. pokazala je među 827 umrlih u Italiji da su u velikoj većini već bili teško oboljeli od podliježećih bolesti, poput kardiovaskularnih, šećerne bolesti i zloćudnih tumora. To su epidemiolozi i očekivali, jer sličan bi učinak imala i teža gripa da protiv nje ne cijepimo, ali sumnjam da je šira javnost imala o ovom pitanju ispravnu sliku.”

[Juanito]

“Drugo, govorilo se kako je virus u Italiji možda mutirao i postao puno opasniji. Međutim, ova tablica pokazuje kako su stope umiranja do 70. godine praktično jednake u Kini i Italiji. No, iako se čini da su nakon 70. godine za oko 50% veće u Italiji, te je virus možda ipak mutirao, to zapravo nije tako. Najprije, znamo da su u Wuhanu svi oboljeli imali dvije novoizgrađene bolnice i pomoć u respiratorima koje je vojska dopremila iz drugih dijelova Kine, te u medicinskim timovima iz drugih provincija. U Italiji, pak, za ovu dobnu skupinu niti je bilo dovoljno respiratora, a ni liječnika, mnogi od kojih su se sami zarazili. Stoga, ja bih zbog tih razloga očekivao i puno veću razliku od ove koju vidimo, i ne bih je pripisivao utjecaju samog virusa. I konačno, u najstarijoj dobnoj skupini razlika također nije pripisiva virusu, već činjenici da Talijani žive prosječno znatno dulje od Kineza i ima ih znatno više u najstarijoj dobnoj skupini, pa te dvije najstarije skupine zapravo nisu usporedive - prosjek dobi talijana u toj skupini znatno je viši od prosjeka dobi Kineza. Zato, tablica pokazuje praktično jednake stope umiranja u svim dobnim skupinama, na dovoljno velikim uzorcima, što znači da virus nije mutirao u Italiji u odnosu na Wuhan, barem ne do 17.3.”

[Juanito]

“Treće, možda i najvažnije - ova je tablica sada prilično jasno pokazala da COVID-19, zapravo, ne ubija ljude mlađe od 50 godina ako nemaju neku podliježeću bolest, ili pak neku nepoznatu "ahilovu petu" u svom imunosustavu koja ih čini posebno osjetljivima na virus. Takvih slučajeva ima kod svake zarazne bolesti, ima ih i kod gripe, ali oni su iznimno rijetki. To nam iznenada daje još jednu moguću strategiju izlaska iz karantene, gdje bi najprije mogli izaći djeca i mlađi od 50 godina ako nemaju podliježeće bolesti, te se polako izložiti zarazi i procijepiti. Evo, nakon ove se tablice već čini kao da imamo sve više opcija za izlazak. Ipak, potrebno je pričekati još barem nekoliko istraživanja koja bi potvrdila da bi ta dobna skupina mogla biti u znatnoj mjeri zaštićena.”

[Juanito]

“Postoji još jedna neobičnost vezana uz situaciju u Italiji koja široj javnosti neće biti intuitivna. Stvaran broj umrlih u Italiji pripisivih bolesti COVID-19 neće biti moguće procijeniti još nekoliko mjeseci nakon što epidemija tamo napokon završi. Naime, trenutno se zbog usmjerenosti na epidemiju svi slučajevi smrti vrlo starih ljudi kod kojih je u brisu grla dokazano postojanje virusa pripisuju COVID-19. Međutim, nakon što epidemija završi, trebat će usporediti broj umrlih u pojedinim oblastima Italije s prosjekom za iste mjesece u prethodnih nekoliko godina. Moglo bi se pokazati da bi određen dio već oboljelih ionako preminuo u istom mjesecu ili godini, a COVID-19 je samo ubrzao tu neminovnost za nekoliko tjedana ili mjeseci. U tom slučaju, izvršit če se tzv. "reklasifikacija" uzroka smrti, te će se one pripisati podliježećim bolestima u skladu s očekivanim razinama, a COVID-u samo one iznad očekivanih razina. To bi moglo na kraju značajno umanjiti broj Talijana koji su doista umrli od koronavirusa, a inače ne bi preminuli u toj godini.“

[Juanito]

“Eto, ovdje je iznešeno objašnjenje epidemiološke struke za sve što se do sada događalo u Italiji, a zatim uslijedilo i u Španjolskoj i drugim zemljama u koje se COVID-19 proširio putem europskih skijališta. Jednostavno, kombinacija opuštenosti, neiskustva u zbrinjavanju zaraznih bolesti, sistemskog nedostatka stručnosti u ovom području, izbjegavanja regulative oko imigracija, te niz daljnjih nesreća i ljudskih propusta, doveli su zajednički do prekasnog povlačenja Lombardije u karantenu. Time se dopustio ogroman broj zaraženih, a teški oblici bolesti doveli su do smrti zbog nedostatka respiratora. U 88% slučajeva, umrli su ljudi stariji od 70 godina, koji su u velikoj većini slučajeva već imali podliježeće bolesti. No, ovo je analiza temeljena na prvih 1.625 umrlih u Italiji, a u vrijeme pisanja ovoga teksta sada je već više od 10,000 mrtvih. S obzirom na veličinu stanovništva, to bi odgovaralo 670 preminulih u Hrvatskoj, što znači da je u Italiji više od 100 puta gore no u nas. Rezultat je to samo dva tjedna odgode karantene.”

[Juanito]

“Talijani ovih dana trpe goleme gubitke zbog problema što ljudski mozak, jednostavno, ne može intuitivno shvatiti snagu eksponencijalnog rasta, niti da je dva tjedna odgode moglo učiniti razliku između 100 i 10,000 umrlih. A zaljubljenici u fiziku znat će da je veliki Albert Einstein upravo na to upozoravao - rekao je da je kamata na kamatu, koja vodi u eksponencijalni rast, "uvjerljivo najmoćnija sila u svemiru", kojoj nikakva crna rupa nije ravna.”

[Juanito]

Аутор претходног текста, ако неко сумња у компетенцију:

Igor Rudan - Google Scholar Citations

SCHOLAR.GOOGLE.COM

 

[Juanito]

Још једна веома занимљива информација која може лако промаћи из Рудановог текста.

Да ли је епидемија короне као епидемија грипа? По њему јесте... 

То јест била би. Када не би било вакцинације против сезонског грипа. Сваки сезонски грип би изазивао сличан колапс медицинског система и сличан број мртвих када се довољан број људи, а нарочито ризичних група, не би вакцинисао. Овако изгледа свет без вакцине и то пред умерено опасним респираторним вирусом. Антивакцери, можда, само можда, бар некима од вас ово допре до мозга.

[Ćiriličar]

 

Сад им је и Русија добра: Олигарси моле Захарову

Сад им је и Русија добра: Олигарси моле Захарову да извуче њихову децу из Лондона

RS.SPUTNIKNEWS.COM

---

„Каква цивилизација! У Енглеској поништавају здравствено осигурање! Немаjу никавих обавеза. Тест кошта 450 фунти...

 

 

[uomo del Ve.Te.]

Швабе званично издале саопштење да ће ванредно стање у целој држави трајати неупитно до 20ог априла а за после ће да виде, по мојим проценама што сам могао да прочитам до сад највероватније наставиће и даље са продужавањем ванредног стања.... само што не могу да кажу одједном становништву да ће то трајати 2 или 3 месеца или више... лакше овако да то поделе у краће временске интервале....

 

[Ayla]

Rićiardi: Korona je stvarni uzrok smrti kod malog broja ljudi u Italiji

WWW.DANAS.RS

---

Korona virus je za veoma mali procenat ljudi koji su preminuli u Italiji stvarni uzrok smrti, rekao je za italijansku „La Repubblica“ naučni savetnik u Ministarstvu zdravlja Italije Vagner Rićiardi.

 

[Justin Waters]

Evo za one koje misle da je više sahrana bilo prije korone

"Izgubili su telo mog oca, ne znamo gde je"

WWW.B92.NET

---

 

U moru mrtvih tijela, i preprlavljenih mrtvačnica, izgubili su trag gdje je tijelo bivšeg predsjednika reala Lorenza Sanza po svjedočenju njegovog sina. 

Pazite jednog uglednog građnina, pripadnika više klase, bogataš onaj koji može da ima sve prečice koje su nedostupne običnim smrtnicima, ne mogu da identifikuju gdje mu je tijelo, i jeli uopšte kremirano!!

Toliko je manje sahrana, nego prije korone taman da im se desi ovo očekivano.