Однос хришћанства према хомосексуалности

[Ronald]

пре 4 часа, Родољуб Лазић рече

Да, не разумем ни ја, а ни научници који су га радили. Шеташ од одговора до одговора. Прво кажеш да то нису научна истраживања, па сада  ипак јесу, али их ја не разумем. И тако у круг. Завлачиш  и манипулишеш у бескрај. Ради шта хоћеш, твоја ствар. 

Ja kazem da psihoterapeuske metode konverzije nisu naucna istrazivanja, odnosno mogu biti samo kvazinaucna. Ni APA( psiholosko udruzenje) ni APA( psihijatrijsko) to ne priznaje niti jedna druga asocijacija. Sto se tice gena za homosexualnost, to je i u pocetku bilo neubjedljivo , jer kompleksni fenomenu nisu redukovani na jedan gen, kao neke bolesti, zato ih smatramo jednostavnim, iako postoji odredjena replikabilnost vezana za Xq28 region i njegovu znacajniju ulogu u genetici homosexualnosti. Kad se kaze da ne postoji gay gen, naucnici misle obicno ili da je poligenic ili omnigenic fenomen, znaci cijeli genom plus nekoliko ili desetina koji se isticu sto je slucaj poslednje studije objavljene 30 avgusta. Poslednja studija iz avgusta je samo potvrdila da utice mnostvo gena, stotine ili hiljade sa pet varijanti koje su znacajnije, dok na Xg28 nema viska signala. Tako da je u nauci normalan proces da ce se vremenom biologija homosexualnost bolje razumjeti.

Ako mislis da manipulisem, zaobidji moja pisanja i onako smo se slozili da se ne slazemo ni oko cega.  Tako da necu vise ovde raspravljati sa tobom. Pozz sve najbolje.

[коЖељ њацИ]

Пре сат времена, Ronald рече

Mislim to je los argument dominantne majke, jer ja znam toliko porodica narocito u CG gdje su zene azdaje, doninantne i djeca su heterosexualci.

Има доста оних који се представљају као хетеро а који су заправо хомо и глуме хетеро. Тако да се ту заправо мало шта зна, још кад се има у виду да је све то табу тек онда се ништа не зна.

У сваком случају можемо само да причамо и нагађамо.

Елем, причао сам и са психолошким совјетницима који раде при институцијама. Ја сам под дојмом писанија овога форума био убеђен да је све то заправо генетика, и онда ме они стану разуверавати. Дакле стручни људи који раде са људима. Немам неко дефинитивно мишљење о узроку а искрено и не занима ме. Свако ко искрено жели да се спасе, спашће се и ту нема препрека, био он хомосексулац, Хрват или ванземаљац, просто нема препрека. Бог ће свакоме таквом дати начин и могућност за спасење, као уосталом и сваком другом људском бићу. Не видим хомосексуализам другачије до као блуд, а блуд је блуд па било какав да је и хомо и хетеро. Не верујем у благословене блудове након венчања, то је просто један животињски нагон а с њим се не може на небеса, јер ето јбг тамо не примају животиње па свеједно да ли су хетеро или хомо. Грехе младости, сем ако су убиства и неке жестоке пакости не сматрам за нешто што треба да оптерећује човека цео живот. Просто млади људи имају јачи рад хормона, имају мање памети и искуства и не треба им много замерати, ако су касније стали на пут спасења не треба их спутавати и товарити им додатно неке фарисејске законе.

Него мени је и даље невероватно да сексуални идентитет може да буде толико битан. Разумем верски и национални. Али ови модерни идентитети типа навијач Црвене Звезде или хомосексуалац или сад последње пешак или таксиста, то ми је стварно непојмљиво.

 

[Драшко]

пре 4 минута, Жељко рече

Ја сам под дојмом писанија овога форума био убеђен да је све то заправо генетика, и онда ме они стану разуверавати.

Zavisi koje su "skole"

I ja sam cuo za psihologe koji su u fazonu da je to "neuroza" a tacno je da je neko "pravilo" da kod dominantnijih majki i odsutnih oceva ima vise slucajeva...ko zna, mozda je ipak genetika

Ali...odgajati musko dete, komplikovana je rabota. Preporucujem knjigu "biti musko" Stiv Bidalf autor. Jako dobro govori o muskim mentorima itd...

Inace imam drugara iz detinjstva koji je gej. Ćaleta je praktinčno bolelo uvo za njega od detinjstva, kad su se sreli na nekoj proslavi posle 25 godina ćale ga pita "kako si, jel si služio vojsku, jel si se oženio?"" pa mislim se KAKO misliš da je to sve mogao bez tebe ???!!! Da se odgaji muško dete potrebno je celo selo!

[Tristatri]

.

Da li su tačni sledeći podaci studija:

57% homoseksualaca ima 100+ seksualnih partnera tokom života,
24% homoseksualaca ima 500+,
19% homoseksualaca ima 1.000+

Govori li to o problemu s promiskuitetom kod ove grupacje koji je daleko, daleko je veći. Po tome homoseksualnost nije sasvim prirodna pojava, a tvrde da se od heteroseksualnosti razlikuje samo u polu partnera. Vidimo da se razlikuje po stepenu promiskuiteta. A ima još dosta razlika. 

(studija: Paul Van de Ven, Pamela Rodden, June Crawford and Susan Kippax, The Journal of Sex Research, 1997)

.

[Предраг М]

пре 34 минута, Драшко рече

mislim se KAKO misliš da je to sve mogao bez tebe ???!!! Da se odgaji muško dete potrebno je celo selo!

 

[Tristatri]

.

Da li su tačni sledeći podaci studija: 

32% gejeva i lezbejki su alkoholičari,  u odnosu na 7% u opštoj populaciji.

Govori li to o problemu sa izraženim alkoholizmom kod ove grupacje koji je skoro 5 puta veći u odnosu na opštu populaciju. A ovde par njih tvrdi da se homoseksualnost od heteroseksualnosti razlikuje samo u polu partnera. Vidimo da se razlikuje i u alkoholizmu. A ima još dosta razlika.  

(studija: Fifield, Latham i Phillips, 'Alcoholism in the Gay Community', 2011) 

.

[Avocado]

There's No Such Thing as a 'Gay Gene,' Massive Study Concludes | Live Science

WWW.GOOGLE.COM

---

But collectively, genes do play a role in sexual orientation.

 

[Ronald]

пре 5 часа, Avocado рече

There's No Such Thing as a 'Gay Gene,' Massive Study Concludes | Live Science

WWW.GOOGLE.COM

---

But collectively, genes do play a role in sexual orientation.

 

To je ono sto sam pokusao objasniti stotine ili hiljade gena ucestvuju ali su pronasli njih pet koje se izdvajaju i nisu pronasli visak signala na regionu Xg28.  U pocetku sa Dean Hamerom zbog losije razvijenih genetskih metoda su trazili da vide samo promjene u odnosu na hetero,mediji su to oslovili nazalost nenaucno kao gay gene, mada naucnici pocev od Dean Hamer i tako redom nisu to ni trazili mego visak signala ili bilo kskvu promjenu nekog genetskog markera, i u pocetku su vidjeli zo na genetskom matkeru Xq28, a kasnije zadnja studija koju je realizovvao Michael J Bailey je to pronasla vezu izmedju Xq28 i regiona hromozoma 8. I ova zadnja studija nije pronasla visak signal na Xq28 i na ostalom dijelu X hromozoms, ali je pronasla drugih pet genetskih varijanti koje se su izrazitije, plus stotine ili hiljade gena koji ucestvuju u formiranju homosexualne orijentacije. Normalno kao sto to biva u nauci i GWAS metod ima svoje manjkavosti i zamjenice ga bolji medoti koji detaljnije otkrivaju pravu sliku.

[Ronald]

пре 6 часа, Жељко рече

Елем, причао сам и са психолошким совјетницима који раде при институцијама

Zeks postoje svakakvi psiholoski savjetnici i kvazipsiholozi ali postoji i koncenzus medju naucnim i ozbiljnim psiholozima a ima ih i hiljade i hiljade u najznamenitijim psiholoskim udruzenjima koji prihvataju dio vezan za genetiku. Druga je stvar sto imas raznoraznih frojdovskih i slicnih skola koje sa modernom psihologijom koja se veze za biologiju nemaju veze. Mada i tu ima pokusaja da se poveze sa biologijom kod Frojda sa neurobiologijom ali je to drugaciji modifikovaniji pristup Frojdu. Svi koji kazu da je neuroza u pitanju, potisnut nagon prema zenama, neka naprsave obimnu studiju i objave, nikakav problem, ako dokazu da su ih konvertovali na hetero, mozemo samo cestitati na uspjehu, vjerovatno ce pokupiti sve nagrade. Imas ti i znamenitih psihijatara koji su to tvrdili pa se kasnije izvinuli, pogledaj juce na pocetku dana moj odgovor Erasmusu na dva takva nenaucna rada.

Jos i dio koji nisam citirao, vjerovatno da je ljudima koji su dugo bili marginalizovani bitno da istaknu sexualni identitet u pocetku kad su oslobodjeni presije, mada se slazem da kroz parade sve postaje ispolitizovano i malo sta se uradi za kulturne ljude medju homosexualcima. 

 

[Ronald]

пре 6 часа, Драшко рече

ja sam cuo za psihologe koji su u fazonu da je to "neuroza" a tacno je da je neko "pravilo" da kod dominantnijih majki i odsutnih oceva ima vise slucajeva...ko zna, mozda je ipak genetika

Odbacen je taj pristup u modernoj psihologiji pa vidi da li APA koja ima uclanjenih sto hiljada psihologa uopste to uzima u razmatranje. 

[Desiderius Erasmus]

пре 7 часа, Жељко рече

Не видим хомосексуализам другачије до као блуд, а блуд је блуд па било какав да је и хомо и хетеро. Не верујем у благословене блудове након венчања, то је просто један животињски нагон а с њим се не може на небеса, јер ето јбг тамо не примају животиње па свеједно да ли су хетеро или хомо.

Овде је проблем што се од њих очекује мирјански целибат до краја живота, а мало људи је способно за то. Па се поставља питање шта радити са хомосексуалцима који хоће да живе црквеним животом? 

Ако оријентација може да се промени, и ако је тај третман доступан (а да није Мирољуб), онда Црква то може и да очекује од људи. Али, шта ћемо ако је то немогуће?

[Desiderius Erasmus]

пре 10 часа, Bokisd рече

jer je Lot bas zbog toga da ne bi ucinili taj gnusni homo greh i ponudio svoje cerke sodomljanima i oni su i dalje hteli da cine taj homo greh

Meni iz teksta ne deluje da je Lot ponudio ćerke tim barabama zato što je bio zabrinut da ne učine homo silovanje, nego zato što su mu gosti bili svetinja, pa je po svaku cenu hteo da ih spasi...

[Ronald]

Erasmus

Jesi li vidio ovo David Matheson, jedan od najvecih zagovornika konverzacijske terapije I jedan od top terapeuta nakon godina zlostavljanja I povrijedjivanja drugih ali i sebe na kraju priznao da ne moze da laze sebe I druge I zjavio da je on homosexualac, haha

Man who worked as top ‘conversion therapist’ comes out as gay

David Matheson affirmed his sexuality after a leaked private conversation was reported by the group Truth Wins Out

Amanda Holpuch in New York

 @holpuch

Fri 25 Jan 2019 14.00 EST

• Share on Facebook
• Share on Twitter
• Share via Email

 8 months old

A prominent “conversion therapy” advocate, David Matheson, has come out as gay after spending what he said were decades of his life entrenched in homophobia.

Lady Gaga says Mike and Karen Pence are 'worst representation' of Christianity

Matheson was a practitioner of the practice also known as “ex-gay therapy” or reparative therapy”, which promotes the false idea that being gay is something that should, and can, be “cured”. These therapies have been denounced by major medical bodies including the American Medical Association, American Psychological Association and the UK’s National Health Service.

Matheson said he knew his work had helped some people, but was certain he had hurt some people too.

“Not that I would excuse myself, but any shortcomings I had as a therapist came from too narrow a view of what ‘emotionally healthy’ can look like.” Matheson said on Facebook. “They came from my own homophobia and narrow-mindedness. I am truly sorry for those flaws and the harm they have surely caused some people. And I’m sorry for the confusion and pain my choice may be causing others.”

Matheson, a Mormon, affirmed his sexuality this week after the LGBT advocacy group Truth Wins Out reported on a leaked private conversation between Matheson and “conversion therapy” advocate Rich Wyler.

After the private conversation was made public, Matheson wrote a Facebook post to affirm he was gay. Matheson said in the post he realized last year that he had to make a change in his life and divorced his wife of 34 years, in part because he felt he could no longer ignore his desire to have a relationship with a man.

“What you can take from this is that my time in a straight marriage and in the ‘ex-gay’ world was genuine and sincere and a rich blessing to me,” Matheson wrote. “I remember most of it with fondness and gratitude for the joy and growth it caused in me and many others.’”

Matheson told the Salt Lake Tribune’s podcast Mormon Land that he was exposed to homophobia as a youth in the Mormon church and found solace in therapy he received to deal with his own same-sex attraction. He said the benefits of that therapy, and his desire to help men like himself, drove him to become a therapist.

Conversion therapy usually uses the talk therapy technique, but there have been documented instances of counselors using extreme “aversion treatments” such as electric shock treatment and medication. Matheson has said he never used “aversion treatments”.

“To the men whose internalized homophobia I colluded with or who went away from therapy feeling that really was kind of hurtful to me, I am so sorry,” Matheson said. “I got into this because I really had a sense of compassion and love to this community”

Matheson said the Mormon church has improved its position on LGBT issues since the 1970s, but added that he wasn’t sure it had acknowledged the stress that comes from being a gay Mormon.

The Mormon church has in recent years clarified that it does not consider same-sex attraction a sin, but its policy dictates that people cannot participate in homosexual behavior and also participate in the church.

Matheson said that by the time he began studying therapy, he had become consumed by the ideology that being gay is a sin.

“Even though it was a deep part of me, I had turned against that part of me,” Matheson said. “So, I was buying hook line and sinker this idea that people can change.”

https://amp.theguardian.com/world/2019/jan/25/david-matheson-former-gay-conversion-therapy-advocate-comes-out&ved

[Жика]

пре 20 часа, Flojd рече

Ja sad bas ns kontam sta hoces reci, podrzavas pedere il ne podravas.

Sto se tice vladike, pa i narod je gord cim js otisao sa njim. Znaci nije samo njegova krivica. 

 

Нисам ни причао о њима. Ти си помињао блуд, ја рекох да је гордост већи грех.

[Ronald]

Пре сат времена, Desiderius Erasmus рече

Meni iz teksta ne deluje da je Lot ponudio ćerke tim barabama zato što je bio zabrinut da ne učine homo silovanje, nego zato što su mu gosti bili svetinja, pa je po svaku cenu hteo da ih spasi...

I ja mislim kao ti, ali je Boki kralj izokretanja svega naglavacke jer se mnogi pa i on pozivaju na ispravno tumacenje, jos je u raspravama sa avom pokazao tu 'moc'