Свети архијерејски Сабор 2019.

[Ведран*]

пре 32 минута, farisejski.bukvojed рече

Nema potrebe da me podsecas o ociglednom.

Racunam, ako su Bugari mogli da vise od 70 godina prezive u raskolu za Carigradom u 19. i 20. veku, uz Boziju pomoc moci cemo i mi.

Ми не би у том хипотетском сценарију били у расколу са Цариградом него Цариград с нама. 

Напомена, ради техничке исправности 

[Ведран*]

Барт је био јасан у интервјуу Политици. Ко хоће да чује. 

Тражи се "односни захтев" (подразумева захтев државе и расколника) и "већа црквена потреба", а то нам је владика Максим, као портпарол Фанара, објаснио шта значи када је рекао да је циљ "да сви уђу у благодатни простор Цркве .....на један другачији начин". 

Све је јасно ко дан. 

Једини детаљи око којих ће Фанар да се препуцава с Македонцима јесу име Цркве у Северној Македонији и то колико ће пара да траже, и какве друге повластице. 

 

[Ведран*]

Не би било лоше када би се у Саопштењу Сабора нашло и нешто као ово:

"САСабор СПЦ жали због додатног нарушавања односа са цариградским патријархатом изазваног збуњујућим медијским порукама Еп западноамеричког, а које су проузроковале нетранспарентност у комуникацији става СПЦ по питању украјинске кризе. Став СПЦ није подељен. Сви архијереји, и поменути епископ западноамерички, једномислени су у ставу да је једнострано мешање Цариграда у Украјину, и све последично деловање, канонски и еклисиолошки потпуно неприхватљиво. ...."

[Bokisd]

пре 5 минута, Ведран* рече

Не би било лоше када би се у Саопштењу Сабора нашло и нешто као ово:

"САСабор СПЦ жали због додатног нарушавања односа са цариградским патријархатом изазваног збуњујућим медијским порукама Еп западноамеричког, а које су проузроковале нетранспарентност у комуникацији става СПЦ по питању украјинске кризе. Став СПЦ није подељен. Сви архијереји, и поменути епископ западноамерички, једномислени су у ставу да је једнострано мешање Цариграда у Украјину, и све последично деловање, канонски и еклисиолошки потпуно неприхватљиво. ...."

Da, slazem se,  mislim da mi moramo preuzeti inicijativu u odnosu na moguce i izvesno delovanje VP u Makedoniji i da jos jednom Saborno kazemo da se ne slazemo sa Ukrajinskom pricom i da necemo nikako prihvatiti slican model delovanja i u Makedoniji i da su ceo Sabor i crkva i vernici jedinstveni u tome.

Ne bi smo trebali cekati nespremni i pasivni moguce udare na kanonsku teritoriju SPC.

[Ведран*]

пре 1 сат, farisejski.bukvojed рече

Po onome sto citam po netu, Fanarioti imaju grdnih problema sa svojim stadom upravo u USA.

Имају, а нарочити проблем им изазива фанарски етнофилетизам, то отворено говоре. Многи у Америци предвиђају катастрофалне последице по тамошњу мисију Цркве управо због става који Фанар заузима.

Наравно Фанар ће евентуалне губитке покушати да надокнади кроз узурпаторско деловање и претензије према онима који не буду довољно способни да се одбране.

[александар живаљев]

Patrijarhova pohvala predsednika Srbije nije zvaničan stav Sabora, tvrde u vrhu SPC

Vučić pretio vladikama poverljivim papirima

Pohvale patrijarha Irineja upućene preksinoć predsedniku Srbije Aleksandru Vučiću i njegovoj „junačnoj borbi za Srbiju, Kosovo i Metohiju i sve što je vezano za srpsko ime“ nisu stav Svetog arhijerejskog sabora, kako je to izjavio poglavar SPC, rečeno je Danasu u saborskim krugovima.

Piše: Jelena Tasić14. maja 2019. 21.23 Izmenjeno: 15. maja 2019. 10.18

    

Foto: BETAPHOTO/ EMIL VAS

„Crkvena skupština“ se nije izjašnjavala o Vučićevoj politici, a dobar deo Sabora je bio protiv Vučićevog prijema, tvrde izvori našeg lista. Prema nezvaničnim najavama, na patrijarhove poslednje izjave o Vučiću, Sabor kojim patrijarh predsedava, trebalo bi da odgovori saopštenjem o KiM.

U visokim crkvenim krugovima spekuliše se da je Vučićev dolazak u Patrijaršiju preksinoć više ličio na pokušaj „disciplinovanja“ episkopa koji su kritični prema njegovoj politici, nego razgovoru najviših predstavnika Crkve i države o gorućim državnim i nacionalnim problemima. Iako je koliko u nedelju u Skoplju tvrdio da su „vladike oduševljene njegovim dolaskom“, predsednik Srbije je navodno na prijem došao sa „papirima“ državnih službi, među kojima, spekuliše se, ima i izveštaja obaveštajnih agencija, kojim je „mahao“ episkopima.

Crkveni izvori tvrde da je na kritike i pitanja mitropolita Amfilohija (Radovića), episkopa raško-prizrenskog Teodosija (Šibalić), slavonskog Jovana (Ćulibrka), diseldorfskog i nemačkog Grigorija (Durića), kao i vladike budimljansko-nikšićkog Joanikija (Mićevića), Vučić odgovarao sa besom i uvredama. Sa mitropolitom Amfilohijem posebno se sporio oko presude za „državni udar“ u Podgorici, položaja SPC u Crnoj Gori i mitropolitovog odnosa prema predsedniku ove bivše jugoslovenske republike Milu Đukanoviću. Vladiku Teodosija navodno je optužio da sabotira njegovu politiku na KiM.

U crkvenim izvorima nezvanično se tvrdi da osim rasprave sa „neposlušnim“ vladikama, u čemu su se Vučiću pridružili i pojedini arhijereji bliski episkopu bačkom Irineju (Buloviću), koju su mu dali „blanko kartu“ za rešavanje kosovskog problema, predsednik Srbije nije ništa konkretno rekao o svojoj strategiji borbe za KiM, eventualnom uključenju SPC u pregovore, crkvenoj i državnoj imovini u južnoj srpskoj pokrajini. Isti izvori spekulišu da se Vučić izjasnio protiv Rezolucije 1244 SB UN kao prevaziđenog dokumenta. Iako su pojedine vladike pokušale da otvore temu odnosa Crkve i države, kao i položaja njihovih eparhija, Vučić ni o tome nije želeo da razgovara, kao što na prijemu nije bilo ni pomena o predstojećem crkveno-državnom obeležavanju osam vekova autekefalnosti SPC.

U visokim crkvenim krugovima tvrdi se da je od početka majskog zasedanja u manastiru Žiča Sabor bio pod patrijarhovim pritiskom da se Vučić primi, čemu se protivila većina vladika, ali da je poglavar SPC odbio da se o tome glasa. Sabor je uspeo da posebnom odlukom predsednikov dolazak svede na prijem. To što su gotovo svi arhijereji došli na razgovor sa Vučićem, u vrhu SPC objašnjavaju činjenicom da deo episkopa podržava njegov režim, da su mnogi popustili pod pritiskom i lobiranjem vlasti i dela Crkve naklonjenog lideru SNS ili zbog straha, kao i da je bilo onih koji su želeli da postave važna pitanja o KiM i odnosima Crkve i države.

Danasovi izvori u vrhu SPC smatraju da je pritisak Vučićeve vlasti na Crkvu nezabeležen u poslednjih nekoliko decenija. Kao primer navode da se pre dve godine aktuelni predsednikov generalni sekretar Nikola Selaković nije libio da tokom Sabora u cik zore ide po Patrijaršiji kako bi lobirao za izbor pojedinih episkopa, kao i da je jedan od najuticajnijih članova Sinoda prošle godine izabran u „crkvenu vladu“ posle telefonskog poziva iz Vučićevog kabineta.

To su sve razlozi zbog kojih mnogi misle da tek predstoji buran deo saborskog zasedanja na kome će se odlučivati o novim kadrovskim rešenjima – ako bude „prošlo“, pre svega u u Parizu i Šabačkoj eparhiji, što bi navodno trebalo da donese nove saborske glasove sve uticajnijoj grupi oko vladike Irineja bačkog. Poznavaoci domaćih crkvenih prilika smatraju da zapravo još od izbora pokojnog patrijarha Pavla 1990. za poglavara SPC traje tihi „rat“ za belu panu između vladike bačkog Irineja i mitropolita Amfilohija.

Prema Danasovim nezvaničnim saznanjima, ohrabreni Vučićevom posetom, mitropolit zagrebačko-ljubljanski Porfirije (Perić) i episkopi bački Irinej i kruševački Davić (Perović) juče su krenuli u raspravu sa vladikom zapadno-američkim Maksimom (Vasiljevićem) oko „ukrajinskog slučaja“. Saborski izvori tvrde da se vladika Maksim za sada uspešno brani.

 

 

Tajni sastanak

Posle prijema Aleksandra Vučića i predsedavajućeg Predsedništva BiH Milorada Dodika u Patrijaršiji i njihovih zajedničkih izjava sa patrijarhom Irinejem, preksinoć je održan i sastanak u „užem krugu“, nezvanično saznaje Danas. Na njemu su bili: poglavar SPC, predsednik Srbije, mitropolit Porfirije i vladika Irinej bački. Ne zna se šta je bila tema njihovog razgovora, na kome nije bilo mesta za Dodika.

Vlada Srbije za SPC izdvojila još 30 miliona dinara

– Ni nepuna dva meseca od donacije SPC u iznosu od 10 miliona evra za izgradnju Hrama Svetog Save u Beogradu, Vlada Srbije odlučila je da donira još 30 miliona dinara ili oko 254.000 evra za izgradnju jednog manastira, Srpskog centra i muzeja u okviru SPC u Švedskoj i Mađarskoj, objavio je juče portal Insajder. Na sednici Vlade koja je održana 9. maja doneta je odluka da se iz sredstava budžetskih rezervi izdvoji novac radi pomoći SPC; a kako je objavljeno u Službenom glasniku, na ime dotacije Eparhiji britansko – skandinavskoj SPC, a radi pomoći za izgradnju Manastira Pokrova Presvete Bogorodice i Srpskog centra u Vokstropu, u Švedskoj, Vlada je odobrila pomoć 12 miliona dinara. Takođe, odlučeno je i da bude uplaćeno 18 miliona dinara na ime dotacije Srpskoj pravoslavnoj eparhiji budimskoj, a radi pomoći za završetak radova na Muzeju Eparhije budimske u Sentandreji, u Mađarskoj. Pored toga što je što je oslobođena poreza za svoju osnovnu delatnost i imovinu SPC je „favorizovana kao ubedljivo najveći pojedinački korisnik budžetskih sredstava iz linije 481 namenjen nevladinim organizacijama“, navodi Insajder.

https://www.danas.rs/drustvo/vucic-pretio-vladikama-poverljivim-papirima/

[александар живаљев]

Селаковћ: Вучић није претио владикама, састанак није био лак

A

БЕОГРАД - 

Генерални секретар председника Србије Никола Селаковић одбацио је данас шпекулације појединих медија да је на седници мајског заседања Светог архијерејског Сабора СПЦ, којој је присуствовао председник Александар Вучић, било жучних расправа и да је наводно претио владикама, јер циљ тог састанка је, каже, био да се постигне јединство и саборност о питањима о којима постоје различита мишљења.

 

"Састанак није био лак, али је био користан и било је важно да је до њега дошло. Ту није било никаквих жучних расправа, али је било расправа у којима је председник аргументима говорио и одговарао на одређена питања", рекао је Селаковић за РТС.

 

Министарство правде

Као прво, председник Србије је свим члановима Светог архијерског сабора најмање пет пута рекао да није дошао у Сабор зато што му нешто треба, зато што нешто тражи, већ да би одговарао на питања наших владика, рекао је Селаковић негирајући да је на том састанку било покушаја да Председник било кога дисциплинује.

А као друго, Селаковић је рекао да је реч о тенденцији одређених кругова или медија, а то, како је рекао, "долази од Ђиласа и Ђиласовог кума, да шире ноторне лажи о току састанка и његовом исходу".

"Прва лаж је да је већина владика била против доласка председника. То је таква ноторна лаж. Да је тако до састанка не би ни дошло", рекао је он.

А друга ноторна лаж је, каже Селаковић, да је Вучић претио владикама папирима тајних служби. "Такав наслов и речи су највећа срамота и Ђиласа и његовог кума", рекао је Селаковић.

Коментаришући написе дела медија да су поједине владике критиковале Председника, Селаковић каже да у једном од њих пише да је то учинио владика славонски Јован Ћулибрк.

А управо је владика славонски, истиче Селаковић, похвалио председника Вучића пред свим члановима Сабора за унапређење стања у војсци, и додао да то није за поређење са оним шта је било пре осам година и шта је, како је рекао, "оставила Тадићева, Ђиласова и Јеремићева власт".

"Председник Вучић је од папира показао Резолуцију 1244 СБ УН, Бриселски споразум и извештај колико држава Србија троши новца на КиМ да ојача наш народ помогне му да са што мање последица преживи и опстане у тако тешком окружењу", објаснио је Селаковић.

Селаковић, који је такође присуствовао састанку у Патријаршији, рекао је да је било изнето много непознавања Резолуције 1244, а да је Вучић тај папир извадио и цитирао га у одређеним деловима зато што су неки показали незнање о његовој садржини.

Навео је, на пример, да је Председник указао да се у Резолуцији "СР Југославија позива на престанак терорисања, на споразум из Рамбујеа", а не Србија.

Истина је да је у међувремену, што је истакао Председник, Црна Гора изашла и СРЈ и признала косовску независност.

Селаковић је прецизирао да је председник Вучић предочио владикама да ту није дошао да било шта тражи, него да одговора на њихова питања.

Потом је, каже, иступила једна "организована група о четири-пет епископа", који су изнели супротстављене ставе, док је већина владика схватила праву суштину.

Један од је, истакао је Селаковић, председнику рекао да треба да настави да ради свој посао као досад.

"Председник је када су га питали шта ћете сада да радите, рекао да оно што изгледа раде сви и што има подршку - правићу се луд, као што се цео свет прави луд, као што се и Албанци праве луди", испричао је Селаковић.

Помињало се, каже, и разграничење, али то је идеја која је потпуно одбачена и која више није на столу.

Према његовим речима, било је врло важно да се каже и схвати шта ста то Србија данас има на КиМ.

Селаковић је изразио уверење да је након разговора Вучића са владикама већини њих политика о косовском питању много јаснија.

"Циљ састанка био је да постигнемо веће јединство и саборност. без обзира на лажи Ђиласа и Ђиласовог кума", рекао је Селаковић.

Састанку је, како је навео, присуствовало око 50 људи, укључујући, како је рекао, "поглавара и два председника".

"Ниво саборности и јединства је већи, али можемо да будемо јединствени чак и када не размишљамо исто", закључио је Селаковић.

http://www.rtv.rs/sr_ci/politika/selakovc-vucic-nije-pretio-vladikama-sastanak-nije-bio-lak_1017076.html

[Милан Ракић]

пре 6 минута, александар живаљев рече

Crkveni izvori tvrde da je na kritike i pitanja mitropolita Amfilohija (Radovića), episkopa raško-prizrenskog Teodosija (Šibalić), slavonskog Jovana (Ćulibrka), diseldorfskog i nemačkog Grigorija (Durića), kao i vladike budimljansko-nikšićkog Joanikija (Mićevića)

Ne sumnjam u ovaj spisak kritičara, no kako se onda sa boldovanim "slaže" prekjučerašnja dodela priznanja Zrakoplovnog saveza Srbije aktuelnom voenom milistoru?

[Ведран*]

пре 11 минута, александар живаљев рече

Prema Danasovim nezvaničnim saznanjima, ohrabreni Vučićevom posetom, mitropolit zagrebačko-ljubljanski Porfirije (Perić) i episkopi bački Irinej i kruševački Davić (Perović) juče su krenuli u raspravu sa vladikom zapadno-američkim Maksimom (Vasiljevićem) oko „ukrajinskog slučaja“. Saborski izvori tvrde da se vladika Maksim za sada uspešno brani.

Какав је ово шунд од нарученог текста.

Какве везе с везом има Вучићева посета са расправом око Максима? Никакве.

Али је очигледно је баш овако написано циљано, да се политизује ствар и Епикскоп бачки са неколицином других епископа представи (читај опањка) као некакав политичар или сарадник Вучића. И као шлаг на торту "владика Максим се успешно брани" испаде од напада ових владика и Вучића све у пакету. Што опет везе с везом нема, а ни са истином. 

А онда још да се додатно утврди порука коју овај спин чланак треба да усади у читалаштво "помињу се и тајни састанци" и све се на крају зачини са помињањем некаквих милиона.

Против Цркве се води медијски рат.

[александар живаљев]

пре 1 минут, Ведран* рече

Какве везе с везом има Вучићева посета са расправом око Максима? Никакве.

Нема никакве, али су информатори новинарке заинтересовани да их споје.  

Иначе, "случај" епископа Максима, по представци епископа бачког Иринеја, разматран је на Сабору јуче, на преподневној и поподневној седници. Колико су стигле незваничне информације, нису усвојене никакве казне за владику западноамеричког, питање је да ли су и тражене? Максимове присталице славе на друштвеним мрежама. Но, треба сачекати крај Сабора.

[Милан Ракић]

пре 9 минута, Ведран* рече

Какав је ово шунд од нарученог текста.

Јелена Тасић је новинар од интегритета која на врло коректан начин "прати" Цркву још од времена "Наше Борбе", те од оснивања "Данаса"; не знам да ли се сећаш по добром чувењу божићних и васкршњих додатака у Данасу? 

Небитно. Ипак се слажем да "шундовација" може имати референцу на део текста о владики Максиму.

пре 9 минута, Ведран* рече

и све се на крају зачини са помињањем некаквих милиона.

Нису оно што болдовах, него врло конкретни. Барем је тако најављено; нзнм да л` су "легли" на рачун

[Ведран*]

пре 2 минута, александар живаљев рече

Нема никакве, али су информатори новинарке заинтересовани да их споје.  

кључна реч.

 

[Bokisd]

пре 33 минута, александар живаљев рече

Коментаришући написе дела медија да су поједине владике критиковале Председника, Селаковић каже да у једном од њих пише да је то учинио владика славонски Јован Ћулибрк.

А управо је владика славонски, истиче Селаковић, похвалио председника Вучића пред свим члановима Сабора за унапређење стања у војсци, и додао да то није за поређење са оним шта је било пре осам година и шта је, како је рекао, "оставила Тадићева, Ђиласова и Јеремићева власт".

Da li je ovo moguce, .... ako je moguce, onda je e.Jovan postao vojni analiticar par exellance i drugar Lazanjskom...

пре 33 минута, александар живаљев рече

Селаковић, који је такође присуствовао састанку у Патријаршији, рекао је да је било изнето много непознавања Резолуције 1244, а да је Вучић тај папир извадио и цитирао га у одређеним деловима зато што су неки показали незнање о његовој садржини.

Навео је, на пример, да је Председник указао да се у Резолуцији "СР Југославија позива на престанак терорисања, на споразум из Рамбујеа", а не Србија.

Истина је да је у међувремену, што је истакао Председник, Црна Гора изашла и СРЈ и признала косовску независност.

E, ovo je sustina stvari, .... da li ovo znaci da vise ne vazi Rezolucija 1244 zbog prestanka postojana SR Jugoslavije.... znam da je vec bila ranije prica o tome, da je Srbija suksesor bivse SR Jugoslavije i samim time i rezolucije 1244....ustalom jos vazi u SB UN i Putin kada je bio kod nas pominjao je rezoluciju 1244 kao jos uvek vazeci kao pravni sporazum (valjda on zna kakvo je tacno stanje stvari...)... secam se da je Vucko na ovu izjavu Putina cutao kao zaliven, kao da i ne postoji, uzeo je rec na konferenciji odmah posle njega i nije se uopste ni osvrnuo na ovu Putinovu konstataciju. 

Mislim da je ovo strasno sta Vucko radi , licno,  sve manje nemam sumnje da covek ima nameru da pravno i drzavno prizna nezavisnost KiM.

[Милан Ракић]

пре 9 минута, Bokisd рече

Da li je ovo moguce, .... ako je moguce, onda je e.Jovan postao vojni analiticar par exellance i drugar Lazanjskom...

Otuda i prethodni komentar...

 

[Tristatri]

.

(Odavno) uloga medija nije da prenese vest i informacije nego da kreira javno mnjenje. Ovo su, ako se ne varam, opozicione novine. A jadna je Srbija sa ovakom vlašcu i ovakom opozicijom, koje obe piju na istom izvoru. I naravno jadan je tekst u kome, novinarki kojoj je dat zadatak, treba u u isto vreme da popljuje vlast i presednika, da episkope one koji su protiv njega stave uz njega da bi time o istom trosku spasili jednog treceg koji prvi problem koji nema veze ni sa cim u temi, ali to tako naručiocu teksta odgovara. Beda drzavne vlasti i novinarstva (ovde tzv. opozicionih novina). E ...u koje kretensko vreme mi zivimo: on je poslao mene da motrim na tebe a ti čekaš da dodjem ja.

.