Neutemeljeni rasizam ili potajno mišljenje mnogih

[Avocado]

@Tumaralo.

Uporedio sam i sa izvučenim citatima... s obzirom da na to odakle si verovatno pokupio ovu sliku, čak nije toliko ni strašno... naravno, izvučeno je iz konteksta uz ignorisanje "neodgovarajućih" delova, ali uglavnom nije drastično menjano... osim ovog:

To understand why it is so dangerous for geneticists and anthropologists to simply repeat the old consensus about human population differences, consider what kinds of voices are filling the void that our silence is creating.

To ipak nisu mogli da ostave, jer čak i kad skloniš nastavak u kojem Rajh kritikuje tvoje istomišljenike, jasno je samo iz ove rečenice šta je u nastavku... da ste vi "that kind of voices"...  pa su istinoljubivi "rasni realisti" naravno morali da ga izmene... kao što uvek rade sva govna koja se bave misquoting-om..

 

[Avocado]

пре 5 минута, Tumaralo. рече

@Avocado

Pročitao sam oba teksta u celini.

Džaba si tvrdoglav.

Nisam tvrdoglav, nemam razloga da budem kad je i stručnjak tu lepo objasnio ono što ti sve vreme pričam.

Džaba čitaš u celini kada ignorišeš ključne delove koji ti ne odgovaraju.

Za razliku od tebe, ja ne samo da sam pročitao u celini (prvi tekst) nego se i slažem sa njim u celini. Naročito u onom delu gde lepo objašnjava šta tvoji istomišljenici zapravo rade.

 

 

[Tumaralo.]

Ljudi, da li se slažete sa Trofim Lisenkom i Josifom Džugašvilijem da je genetika fašistička nauka?

[Avocado]

пре 12 минута, Tumaralo. рече

Ljudi, da li se slažete sa Trofim Lisenkom i Josifom Džugašvilijem da je genetika fašistička nauka?

Naravno da ne... kao što se ne slažem sa Hitlerom da su Jevreji neka druga rasa.

[RYLAH]

пре 38 минута, Tumaralo. рече

Na 6 strana ove teme nikada nisam rekao da su "Evropljani genetski superiorni".

Taj tvoj navod je ozbiljan dokaz da ne čitaš šta pišem već da projektuješ svoje predrasude o tome šta bi ja kao trebalo da pišem.

Zato nema ni svrhe da ovde nešto dublje obrazlažem.

Ako ti istraživanja vodećih genetičara ne predstavljaju ništa jer se o njima priča u NY tajmsu a ne u nekim drugim novinama koje su prema tvom mišljenju prikladnije iz nekog razloga onda nemam šta da dodam.

Не пишеш да су генетски супериорни, само пишеш да су генетски интелигентији као „раса". Велика разлика

Што се тиче чланка из Њујорк Тајмса, великс је разлика у односу на научне чланке. Јер нико озбиљан неће да расправља са чланцима у дневним новинама, али хоће са чланцима у научним часописима. Исто као што ти чланци нису наука него мишљење, јер нису писани у научном стилу.

Али те разумем да је лакше да глумиш Малу Јуцу и постављаш чланке из днених новина него да стварно причамо аргументовано.

[Tumaralo.]

пре 19 минута, Avocado рече

Naravno da ne... kao što se ne slažem sa Hitlerom da su Jevreji neka druga rasa.

Zašto onda ne ispraviti početne pozicije i reći da smo silinom prosvetljenja shvatili da je rasa biološka realnost i da postoje razlike u inteligenciji među rasama? Kao što su to pre nas učinili Džejms Votson, Ričard Dokins, Sem Heris, Dejvid Rajh i dr. ?

Ili ćemo možda shvatiti tek kada masa naučnika strada u GULAGU zbog istine pa ćemo onda, posle kolapsa nove sovjetije, iz emotivnih razloga, prihvatiti stavove progonjenih mučenika jer samo umemo da rezonujemo na sentimentalističkim osnovama?

[Avocado]

пре 27 минута, Tumaralo. рече

Zašto onda ne ispraviti početne pozicije i reći da smo silinom prosvetljenja shvatili da je rasa biološka realnost i da postoje razlike u inteligenciji među rasama? Kao što su to pre nas učinili Džejms Votson, Ričard Dokins, Sem Heris, Dejvid Rajh i dr. ?

Zato što npr. Rajh nije rekao da je rasa biološka realnost, pogotovo ne u smislu u kojem ti koristiš tu reč i tu frazu, već je rekao:

"It is true that race is a social construct."

Zato što genetika ne ukazuje na to da je "rasa biološka realnost" iz svih onih razloga koje sam ti već naveo, a koje si preskočio jer odgovor na njih nemaš...

Da ne bude sporno, slažem se sa činjenicama - po aktuelnim istraživanjima, ljudi bele kože imaju u proseku malo bolje rezultate na IQ testovima od ljudi crne kože... sa tvojom interpretacijom tih činjenica se ne slažem.

 

Цитат

Ili ćemo možda shvatiti tek kada masa naučnika strada u GULAGU zbog istine pa ćemo onda, posle kolapsa nove sovjetije, iz emotivnih razloga, prihvatiti stavove progonjenih mučenika jer samo umemo da rezonujemo na sentimentalističkim osnovama?

Jedini u ovoj raspravi koji odbija da čuje i prokomentariše argumente i odgovori na pitanja druge strane si ti. Razmotri malo svoje emotivne razloge za to.

U gulag zbog ovih pitanja još niko nikog nije slao... doduše slali su zbog ovih pitanja neke rase u neke druge vrste kampova...

 

[Branka62]

пре 25 минута, Tumaralo. рече

progonjenih mučenika

Ko su ti progonjeni mučenici? Evo ovde https://www.buzzfeednews.com/article/bfopinion/race-genetics-david-reich#.mylvmmkM5 imaš spisak šezdesetak naučnika koji se ovim problemima bave i ništa im ne fali. 

[Tumaralo.]

пре 4 минута, Branka62 рече

Ko su ti progonjeni mučenici? Evo ovde https://www.buzzfeednews.com/article/bfopinion/race-genetics-david-reich#.mylvmmkM5 imaš spisak šezdesetak naučnika koji se ovim problemima bave i ništa im ne fali. 

Pravio sam istorijsku paralelu sa progonjenim mučenicima.

Danas ih nema i nadam se da ih neće ni biti.

Msilim, samo postoji mogućnost medijskog linča i otkaza ali to je ipak blaže od zatvora i ubistva.

[Justin Waters]

пре 4 часа, Tumaralo. рече

Kao što rekoh: Ne znam kako to treba klasifikovati... rase, pod-rase, antropološki tipovi, etničke grupe... po kom kriterijumu itd. Za početak treba priznati da je rasa kod ljudi biološka realnost pa ćemo detaljisati kasnije (nećemo mi nego naučnici kada im se inkvizicija skine sa vrata jer drugačije interpretiraju činjenice.)

Ne znaš kako treba klasifikovati rase, ali treba priznati da je rasa biološka realnost. Tj mi nemamo pojma šta su rase, ali treba je klasifikovati kao biološku realnost..to hoćeš da kažeš? 

Dobro bi bilo da za početak prestaneš upotrebljavati taj izraz "rasa je biološka realnost", jer pre svega nauka još ne zna šta je rasa, tj nemamo dovoljno adekvatnih parametara da rasu proglasimo biološkom realnošću. Ono što možemo da proglasimo je da postoji biološka raznolikost kod ljudi koja je uslovljena genetski. Šta više, svaki je čovjek genetski skoro unikatan primjerak, ne znam možda su jednojajčani blizanci genetski identični, mada mislim da i oni nisu 100% genetski identični, pa tu onda još imamo i epigenetički nivo - proteini koji pokrivaju nukleotidni niz i koji mogu da se aktiviraju usljed spoljnih faktora, koji izazivau ekspresiju gena što nije isto recimo što i mutacija...nije apsoluno ništa sporono proglasiti svakog čovjeka individualno genetski različitim, niti je sporno proglasiti da određen klaster ili grupa ljudi ima poprilično visok nivo genetske sličnosti...i to i dalje sve nikome ne daje za pravo da tu grupu genetski sličnih ljudi naziva rasom, a naročito ne da i dalje ustrajava zlopupotrebljavajući naučna otkrića u tome da je rasa pojam koji može da se veže bilo za boju kože ili etničku pripadnost i da onda šatro toga proglašava jednu etničku grupu genetski superiornijom od druge ili na osnovu nečije boje kože. 

Dakle bilo kakva dalja diskusija s tobom nema smisla ako insistiraš na izrazu "rasa ima biološku utemeljenost", jer i sam priznaješ da ne znaš kako bi okarakterisao rasu. 

[Branka62]

пре 6 минута, Tumaralo. рече

postoji mogućnost

[Tumaralo.]

пре 11 минута, Avocado рече

"It is true that race is a social construct."

Da, i onda u nastavku kaže postoje i biološki osnovi za to tako da nova istraživanja opravdavaju neke stereotipe...

Uzeo si jednu rečenicu i zanemario sve ostalo što govori o supstancijalnim biološkim razlikama, o genima koji utiču na neurološki razvoj i koji se razlikuju među populacijama , da postoji genetska razlika među populacijama a koje su u korelaciji za onim populacijama koje smo tradicionalno označavali sa "rasa".

A ovde direktno pobija tezu koju si izneo koju stranu pre:

You will sometimes hear that any biological differences among populations are likely to be small, because humans have diverged too recently from common ancestors for substantial differences to have arisen under the pressure of natural selection. This is not true. The ancestors of East Asians, Europeans, West Africans and Australians were, until recently, almost completely isolated from one another for 40,000 years or longer, which is more than sufficient time for the forces of evolution to work.

[Justin Waters]

пре 4 часа, Heraklit рече

Crnci numeju da plivaju  

 

Sram te bilo za ovaj komentar. 

[Branka62]

пре 3 минута, Tumaralo. рече

među populacijama

U celom tekstu najčešće govori o populacijama a ne o rasama. Čak i kada koristi izraz rasa, piše " Race".

пре 6 минута, Tumaralo. рече

u korelaciji

 

[Tumaralo.]

пре 20 минута, Avocado рече

U gulag zbog ovih pitanja još niko nikog nije slao...

Jesu oni koji se nisu slagali sa tezom da je genetika fašistička nauka i da geni uopšte postoje.