Pronađen Kuran iz vremena pre Muhameda

[grigorije22]

Najblaže rečeno ovo će poremetiti sve što smo tvrdili da znamo sa sigurnošću o tome kako je nastao Kuran, rekao je istoričar Tom Holand.
 

Fragmenti najstarijeg Kurana na svetu, koji su pronađeni prošlog meseca u Birmingemu, datiraju iz vremena pre proroka Muhameda. Ovo bi moglo da uzdrma islam, tvrde naučnici a prenosi britanski Dejli Mejl.

Kako piše britanski list pisan je mastilom ranom formom arapskog pisma a fragmenti sadrže sure (poglavlja).

Stručnjaci sa Oksforda su utvrdili da se najverovatnije radi o najstarijem Kuranu na svetu. Ovo otkriće je posebno značajno jer se smatralo da se Kuran, u ranom Islamu, više prenosio usmenim nego pisanim putem.

Sada, nekoliko stručnjaka tvrdi da fragmenti datiraju pre vremena Muhameda.

 

Veruje se da je ovaj Kuran napisan između 545. i 568. godine posle Hrista, dok su godine koje se se vezuju za Muhamedov život - od 570. do 632. posle Hrista.

"Najblaže rečeno ovo će poremetiti sve što smo tvrdili da znamo sa sigurnošću kako je nastao Kuran, a imaće implikacije i na deo istorije koji se tiče Muhameda", rekao je Tom Holand za Tajms.

Kejt Smol sa Oksforda tvrdi da sve ovo daje više osnova za pojedine teorije o postojanju svete knjige, poput one gde se tvrdi da su Muhamed i njegovi prvi sledbenici zapravo koristili već postojeći tekst koji su potom preradili kako bi se uklopio u njihovu političku i teološku agendu.



S druge strane muslimanski teolozi snažno osporavaju ove tvrdnje.





Smatra se naime da je prorok Muhamed osnovao islam nešto posle 610. godine posle Hrista, dok je prva muslimanska zajednica osnovana u Medini 12 godina posle. Do tada se kuran prenosio isključivo usmenim putem sve dok kalif Abu Bakr nije naredio da se kuran pretoči u knjigu.


Da li se može reći da ISIS i ostale trorističke organizacije koje se pozivaju na islam, da u tim organizacijama, barem oni koji su vodje. Upšte nisu muslimani. Pogotovo posle novih otrkića o Kuranu.

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...olars-say.html

[Branka62]

PUBLISHED: 04:02 GMT, 31 August 2015 | UPDATED: 17:34 GMT, 31 August 2015 
 

[Кратос]

Sa će mudžosi da nađu jevanđelje iz 5.veka pre Hrista....

[Војвода7]

1 hour ago, grigorije22 рече

Fragmenti najstarijeg Kurana na svetu, koji su pronađeni prošlog meseca u Birmingemu, datiraju iz vremena pre proroka Muhameda.

Муслимани вјерују да су анђели ''спустили'' куран Мухамеду, обајву по објаву. Ако је тачно да фрагменти датирају прије Мухамеда, питање је како ће муслимани реаговати на то..., вјероватно ће рећи да је све измишљено да би се напао ислам.

[коЖељ њацИ]

Сад контам да су Монтипајтоновци сасвим редовна појава у Енглеској, да нису никакав изузетак или ексклузивитет.

Па ти људи се буквално спрдају са свим и свачим.

 

[Zayron]

пре 3 часа, Жељко рече

Сад контам да су Монтипајтоновци сасвим редовна појава у Енглеској, да нису никакав изузетак или ексклузивитет.

Па ти људи се буквално спрдају са свим и свачим.

 

Nema vecih Montipajtonovaca od njih muslimana: Odasvud uzeli nešto što im je odgovaralo, od Jevreja i od nas pa sve to zajedno splacali u jedno. 

Kad je kod njih moguce da je Mojsije vec onda branio islam, kako oni tvrde, isto tako dobro  je moguce da je postojao i Kuran prije Muhameda.  

Kako je Mojsije branio islam pred propagandom.

 

[Iulianus]

пре 9 часа, Zayron рече

Nema vecih Montipajtonovaca od njih muslimana: Odasvud uzeli nešto što im je odgovaralo, od Jevreja i od nas pa sve to zajedno splacali u jedno. 

Kad je kod njih moguce da je Mojsije vec onda branio islam, kako oni tvrde, isto tako dobro  je moguce da je postojao i Kuran prije Muhameda.  

 

 

Islam znači: Islam (arapski: الإسلام; latinično: al-'islām, predanost Bogu). Zar vi niste "predani Bogu"?

Onako kao što i vi izvrćete i tumačite židovske spise kako vama paše, to isto rade i oni i sa židovskim i sa kršćanskim tekstovima. 

Recimo, Izaiju 52: 13-15, 53: 1-2 okrećete na svoju vodenicu, bez obzira na to što vam "starija braća" skreću pažnju da to tako ne ide. 

http://www.whatjewsbelieve.org/prooftext10is53.html

...

I ostalo: http://whatjewsbelieve.org/index.html

 

(Mnogo ste smiješni, i vi i oni i svi ostali)

 

 

[Zayron]

пре 2 часа, Iulianus рече

 

Islam znači: Islam (arapski: الإسلام; latinično: al-'islām, predanost Bogu). Zar vi niste "predani Bogu"?

Onako kao što i vi izvrćete i tumačite židovske spise kako vama paše, to isto rade i oni i sa židovskim i sa kršćanskim tekstovima. 

Recimo, Izaiju 52: 13-15, 53: 1-2 okrećete na svoju vodenicu, bez obzira na to što vam "starija braća" skreću pažnju da to tako ne ide. 

http://www.whatjewsbelieve.org/prooftext10is53.html

...

I ostalo: http://whatjewsbelieve.org/index.html

 

(Mnogo ste smiješni, i vi i oni i svi ostali)

Ja sam iz Bosne, naravno da to sve znam, osim toga hrišcanstvo je izdanak na stablu židovstva, nakalemljen jer je Isus očekivani Mesija a islam dalje na hrišcanstvo nakalemljen ne može biti jer poslije Mesije više nema proroka, posljednji je bio Jovan Krstitelj i jer ne priznaju Isusa za Sina Božijeg i Boga. Dakle oni su nakalemljeni na šta kad ih ne priznaje ni jevrejstvo a ni hrišcanstvo? Ili je to obrnutoo, nisu se oni nakalemili na nešto vec sve što su našli prije sebe i zatekli prikalemili sve to sami sebi?

Naviještanje pape Benedikta počiva na temeljitom radu poznavatelja Pisma, koji Stari i Novi Zavjet shvaća kao cjelinu. Bog nikada nije ukinuo Stari Zavjet, On ga je štoviše ispunio u Novom Zavjetu. Kršćanstvo je izdanak na stablu židovstva, nakalemljen, kako kaže Pavao. Kršćanstvo i židovstvo žive iz istog korijena. Teolog Ratzinger uvijek je ukazivao na to da se Novi Zavjet mora razumjeti iz obećanja Starog Zavjeta te da se uopće može samo tako razumjeti; s druge strane, Stari Zavjet ostaje nepotpun i mračan bez ispunjenja obećanja koje se događa u Novom Zavjetu. Ipak, Ratzinger je proučavao Sveto Pismo u svijesti da ono pripada Crkvi i da se može interpretirati samo iz ove žive veze. Stoga on rezultate svojih istraživanja mjeri prema vjeri, prije svega prema tumačenjima crkvenih otaca. Iz ove biblijsko-patrističke osnove raste teološka širina koja otvara granice vremena i prostora. Jer, s Ivanovim Prologom ona poseže prema činu stvaranja, te se istodobno proteže na budućnost, na vječnu Bit prema kojoj trebamo živjeti – a to je još uvijek sadašnjost. U tumačenjima psalama tijekom audijencija srijedom možemo naslutiti nešto od ove širine koja povezuje prošlost, sadašnjost i budućnost u vječnu istinu.

https://www.bitno.net/vjera/benedikt-xvi-isus-krist-jaganjac-pomirenje-s-bogom/#.WhacnN-E76p

 

[Iulianus]

пре 22 минута, Zayron рече

 

Naviještanje pape Benedikta počiva na temeljitom radu poznavatelja Pisma, koji Stari i Novi Zavjet shvaća kao cjelinu. Bog nikada nije ukinuo Stari Zavjet, On ga je štoviše ispunio u Novom Zavjetu. Kršćanstvo je izdanak na stablu židovstva, nakalemljen, kako kaže Pavao. Kršćanstvo i židovstvo žive iz istog korijena. Teolog Ratzinger uvijek je ukazivao na to da se Novi Zavjet mora razumjeti iz obećanja Starog Zavjeta te da se uopće može samo tako razumjeti; s druge strane, Stari Zavjet ostaje nepotpun i mračan bez ispunjenja obećanja koje se događa u Novom Zavjetu. Ipak, Ratzinger je proučavao Sveto Pismo u svijesti da ono pripada Crkvi i da se može interpretirati samo iz ove žive veze. Stoga on rezultate svojih istraživanja mjeri prema vjeri, prije svega prema tumačenjima crkvenih otaca. Iz ove biblijsko-patrističke osnove raste teološka širina koja otvara granice vremena i prostora. Jer, s Ivanovim Prologom ona poseže prema činu stvaranja, te se istodobno proteže na budućnost, na vječnu Bit prema kojoj trebamo živjeti – a to je još uvijek sadašnjost. U tumačenjima psalama tijekom audijencija srijedom možemo naslutiti nešto od ove širine koja povezuje prošlost, sadašnjost i budućnost u vječnu istinu.

https://www.bitno.net/vjera/benedikt-xvi-isus-krist-jaganjac-pomirenje-s-bogom/#.WhacnN-E76p

 

Ovakve apologije sam čitao kod muslimana, posebice kod šiita, svakako (samo je potrebno promijeniti imena i titule), koji su veoma osjetljivi i vole se prepucavati s teološko-filozofskim floskulama.

I, da, naravno da ste vi u pravu, makar za vas same (tješite se). Kao što su i muslimani u pravu (i oni se također tješe). A svi skupa se češu. 

пре 22 минута, Zayron рече

Ja sam iz Bosne, naravno da to sve znam, osim toga hrišcanstvo je izdanak na stablu židovstva, nakalemljen jer je Isus očekivani Mesija a islam dalje na hrišcanstvo nakalemljen ne može biti jer poslije Mesije više nema proroka, posljednji je bio Jovan Krstitelj i jer ne priznaju Isusa za Sina Božijeg i Boga. Dakle oni su nakalemljeni na šta kad ih ne priznaje ni jevrejstvo a ni hrišcanstvo? Ili je to obrnutoo, nisu se oni nakalemili na nešto vec sve što su našli prije sebe i zatekli prikalemili sve to sami sebi?

 

Znam odgovore na ova pitanja ali nema veze s ovim, svejedno tumačite kako vam je volja, kao što gore rekoh.

Ako čitaš (možda si i čitao) gnostičke tekstove vidjet ćeš odakle islam crpi svoja "mekanska" učenja (sure) jako bitna za komparativno izučavanje. 

[Zayron]

пре 2 часа, Iulianus рече

 

Islam znači: Islam (arapski: الإسلام; latinično: al-'islām, predanost Bogu). Zar vi niste "predani Bogu"?

Onako kao što i vi izvrćete i tumačite židovske spise kako vama paše, to isto rade i oni i sa židovskim i sa kršćanskim tekstovima. 

Recimo, Izaiju 52: 13-15, 53: 1-2 okrećete na svoju vodenicu, bez obzira na to što vam "starija braća" skreću pažnju da to tako ne ide. 

http://www.whatjewsbelieve.org/prooftext10is53.html

...

I ostalo: http://whatjewsbelieve.org/index.html

 

(Mnogo ste smiješni, i vi i oni i svi ostali)

Isus se naziva Hristos/Krist (grčka riječ) ili Mesija (aramejska riječ). Obje riječi znače »pomazanik«.

Naravno da smo predani Bogu, zato se i zovemo hrišcani. Mi hrišcani smo dakle predani Onome koga je Otac pomazao da bude Očev osobni predstavnik u svemu što se odnosi na spasenje ljudskog roda.

 

https://www.lds.org/scriptures/gs/anointed-one?lang=hrv

Pomazanik (hebrejski: מָשִׁיחַ mašijah/mesija, grčki: hristos) je osoba pomazana svetim uljem. U širem značenju to je onaj koga je Bog izabrao za određenu misiju (Lk 4.18). U tom smislu je naziv korišten (izuzetno) čak i za jednog stranca kao što je perzijski kralj Kir (Iz 45.1). Rani kršćani su, za razliku od ostalih Jevreja, smatrali Isusa pomazanikom, odakle i naziv Hristos ili Krist, odnosno Mesija.

https://bs.wikipedia.org/wiki/Pomazanje

Što ustvari znači da je Isus "Pomazanik"? 

Ime “Krist” znači “Pomazanik”, “Mesija”. Isus je Krist jer ga je Bog “pomazao Duhom Svetim i snagom” (Dj 10,38). On bijaše onaj koji je imao doći, iščekivanje “nade Izraelove” (Dj 28,20).

http://book.hr/2017/09/06/sto-ustvari-znaci-da-je-isus-pomazanik/

 

[Iulianus]

пре 10 минута, Zayron рече

 

Mi hrišcani smo dakle predani Onome koga je Otac pomazao da bude Očev osobni predstavnik u svemu što se odnosi na spasenje ljudskog roda.

 

https://www.lds.org/scriptures/gs/anointed-one?lang=hrv

Naravno, ovako vjerujete i to uopće nije sporno. To je vaše vjera. Točka. Ali ako je vaša nije svačija i, pitam se, kako drugi ne vide tu "očevidnu istinu". Slijepi li su muslimani plus ostali, jal kako?

пре 10 минута, Zayron рече

Isus se naziva Hristos/Krist (grčka riječ) ili Mesija (aramejska riječ). Obje riječi znače »pomazanik«.

 

Svaki židovski kralj je nazivan "pomazanikom". Ako ste pomazanika "transcendirali" na viši stupanj to je opet stvar vjere. (Čak i neki inovjerni persijanci su bili počašćeni tim nazivom).  Vjerujem da si svjestan toga. 

[Zayron]

пре 6 минута, Iulianus рече

Naravno, ovako vjerujete i to uopće nije sporno. To je vaše vjera. Točka. Ali ako je vaša nije svačija i, pitam se, kako drugi ne vide tu "očevidnu istinu". Slijepi li su muslimani plus ostali, jal kako?

Svaki židovski kralj je nazivam "pomazanikom". Ako ste pomazanika "transcendirali" na viši stupanj to je opet stvar vjere. (Čak i neki inovjerni persijanci su bili počašćeni tim nazivom).  Vjerujem da si svjestan toga. 

U Novom zavjetu Mesijom se smatra Isus iz Nazareta, jer u njemu su se ostvarila sva proročanstva iz Starog zavjeta. Sam Isus iz Nazareta za sebe nikad nije rekao da je Mesija, on je sebe nazivao Sin Božji. Njegov put Mesije počinje kao put Sluge koji trpi kao Sin čovječji i koji ulazi u slavu tako što će žrtvovati svoj život. Ipak na Cvjetnicu Isus dopušta da mu kliču kao Sinu Davidovu (9Mnoštvo pak pred njim i za njim klicaše: „Hosana Sinu Davidovu! Blagoslovljen Onaj koji dolazi u ime Gospodnje! Hosana u visinama!“ – Mt 21,9), a kasnije farizejima objašnjava da je Sin Davidov već od svog pretka. Na kraju kada su ga sudili veliki svećenik ga obvezuje da kaže je li Mesija. No međutim Isus ne odbija taj naslov nego ga tumači u transcendentalnom smislu, a taj smisao je da je on Sin Božji koji ima sjesti o desnu Božju (63Isus je šutio. Reče mu veliki svećenik: „Zaklinjem te Bogom živim: Kaži nam jesi li ti Krist, Sin Božji?“ 64Reče mu Isus: „Ti kaza! Štoviše, kažem vam: Odsad ćete gledati Sina Čovječjega gdje sjedi zdesna Sile i dolazi na oblacima nebeskim.“ – Mt 26,63-64). To priznanje da je on Mesija dolazi u trenutku kada počinje muka i upravo će ono izazvati njegovu osudu. Nakon uskrsnuća njegovi će učenici shvatiti na što se zapravo naslov Mesija odnosi: „Zar nije trebalo da to Mesija pretrpi da uđe u slavu svoju?“( Lk 24,26). Međutim nije bila u pitanju vremenita slava nego sasvim nešto drugo, a to je da prema Pismima Mesija mora trpjeti i treći dan uskrsnuti od mrtvih i da se na temelju njegova imena propovijeda obraćenje i oproštenje grijeha svim narodima. Nakon uskrsnuća mlada Crkva pridaje Isusu taj naziv Mesija – Krist, naslov koji je sada oslobođen svih nesporazuma. I na kraju zapravo ga je uskrsnuće ustoličilo u njegovoj slavi, sada kada je primio obećanog Duha Svetoga Bog ga je učinio Gospodinom i Mesijom.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Mesija

[Iulianus]

пре 9 минута, Zayron рече

U Novom zavjetu Mesijom se smatra Isus iz Nazareta, jer u njemu su se ostvarila sva proročanstva iz Starog zavjeta. Sam Isus iz Nazareta za sebe nikad nije rekao da je Mesija, on je sebe nazivao Sin Božji. Njegov put Mesije počinje kao put Sluge koji trpi kao Sin čovječji i koji ulazi u slavu tako što će žrtvovati svoj život. Ipak na Cvjetnicu Isus dopušta da mu kliču kao Sinu Davidovu (9Mnoštvo pak pred njim i za njim klicaše: „Hosana Sinu Davidovu! Blagoslovljen Onaj koji dolazi u ime Gospodnje! Hosana u visinama!“ – Mt 21,9), a kasnije farizejima objašnjava da je Sin Davidov već od svog pretka. Na kraju kada su ga sudili veliki svećenik ga obvezuje da kaže je li Mesija. No međutim Isus ne odbija taj naslov nego ga tumači u transcendentalnom smislu, a taj smisao je da je on Sin Božji koji ima sjesti o desnu Božju (63Isus je šutio. Reče mu veliki svećenik: „Zaklinjem te Bogom živim: Kaži nam jesi li ti Krist, Sin Božji?“ 64Reče mu Isus: „Ti kaza! Štoviše, kažem vam: Odsad ćete gledati Sina Čovječjega gdje sjedi zdesna Sile i dolazi na oblacima nebeskim.“ – Mt 26,63-64). To priznanje da je on Mesija dolazi u trenutku kada počinje muka i upravo će ono izazvati njegovu osudu. Nakon uskrsnuća njegovi će učenici shvatiti na što se zapravo naslov Mesija odnosi: „Zar nije trebalo da to Mesija pretrpi da uđe u slavu svoju?“( Lk 24,26). Međutim nije bila u pitanju vremenita slava nego sasvim nešto drugo, a to je da prema Pismima Mesija mora trpjeti i treći dan uskrsnuti od mrtvih i da se na temelju njegova imena propovijeda obraćenje i oproštenje grijeha svim narodima. Nakon uskrsnuća mlada Crkva pridaje Isusu taj naziv Mesija – Krist, naslov koji je sada oslobođen svih nesporazuma. I na kraju zapravo ga je uskrsnuće ustoličilo u njegovoj slavi, sada kada je primio obećanog Duha Svetoga Bog ga je učinio Gospodinom i Mesijom.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Mesija

Pa, znam sve ovo. I što ćemo sad s tim?  Kako ćeš ubijediti jednoga muslimana da je to tako a ne onako kako on govori?

[Zayron]

пре 14 минута, Iulianus рече

Pa, znam sve ovo. I sto ćemo sad s tim?  Kako ćeš da ubijediš jednoga muslimana da je to tako a ne onako kako on govori?

Nikako! To s tim je slično kao i ovo, tvrdjenje protiv tvrdjenju:

http://www.katolik.hr/krscanstvomnu/autoritetcrkvemnu/238-sveti-petar-i-primat-pape/

http://www.katolik.hr/krscanstvomnu/autoritetcrkvemnu/112-petar-stijena/

[Iulianus]

пре 6 минута, Zayron рече

Nikako! To s tim je slično kao i ovo, tvrdjenje protiv tvrdjenju:

http://www.katolik.hr/krscanstvomnu/autoritetcrkvemnu/238-sveti-petar-i-primat-pape/

http://www.katolik.hr/krscanstvomnu/autoritetcrkvemnu/112-petar-stijena/

Eto vidiš, čak ni kršćani među sobom ne uspijevaju se dogovoriti oko fundamentalnih postavki, a kako će onda ići dalje i "propovijedati cijelom svijetu Evanđelje" nije mi jasno. 

I dokle će ići tvrđenje protivu tvrđenja? Dok netko nekoga ne prisili mačem da konvertira, bojim se.