Зоран Ђуровић: Преегзистенција Исуса Христа

[Volim_Sina_Bozjeg]

Они кажу: Отац је име Божје по суштини или по дејству; у оба случаја, уствари, желе да нам вежу руке. Ако одговоримо да је име Божје по суштини, истовремено допуштамо иносушност Сина; због тога што је суштина Божја једна и њу је, како они кажу, уграбио Отац.

А ако је име по дејству, нема сумње да Сина признајемо за творевину, а не за рођење. Јер где постоји дејствујући, ту је неминовно и производ. Да ли и творевина може бити истоветна са Створитељем – питају oни одважно? – Ја бих врло радо прихватио и уважио ваше расуђивање, када бисмо обавезно морали прихватити једно од двога.

Ипак мислим да је много правилније избећи и једно и друго, и установити треће стање, односно, казати вам да Отац означава име Божје, не по суштини, нити по дејству, већ по одношају који има Отац према Сину и Син према Оцу. Као што у нашим односима ови називи, или имена, означавају блискост или сродство, тако и међу њима означавају саприродност Родившег са Рођеним.

 

[A.Luz]

Oceee,molim te daj mi jedan kratak odgovor!

Ko su po vama najbolji zivi pravoslavni teolozi i dali mozemo da pricamo o neki pravoslavni akademsko-teoloski pokret ili je sve to losa kopija katolickih i protestantskih teologa? Imaju ci u vidu da smatraju da je Zizjulas puno toga prepisao od K.Barth ( tacnije od njegovih dogmatika), to se uci i u Solunu na Teoloskom...

Sta mislite o Nikolaos Ludovikos, Zizjulasov ucenik i njegov najveci kriticar?

 

[Zoran Đurović]

пре 1 сат, Bokisd рече

Me, ne, sve je re - interpretirano ( opet ) Bog je nerodjen po prirodi ? Ko je ovo negde tvrdio ili rekao ili nesto tako mislio ?

Nije, него си приглуп, већ сам ти поменуо да правим паралелу између твојих тлапњи и Евномијевих. Како разумеш оно што ја пишем, тако разумеш и Оце. Мада је вероватније да ти боље знаш шта сам ја мислио, од мене... 

Теби је већ речено да си негирао сједињење природа и обожење и на то се ниси осврнуо. Палама узима од Гр и Максима и термин мешања природа. Ти негираш Халкидонско нераздељиво сједињење. Зато бауљаш у том јеретичком мраку. 

[Ведран*]

пре 4 часа, Volim_Sina_Bozjeg рече

Na pitanje kada je Sin rođen, Svetitelj odgovara: PRE BILO KAKVOG KADA

Ја сам се ваљао читајући! 

[Ведран*]

пре 5 часа, Zoran Đurović рече

Понављаш у свом безумљу и неписмености Евномијеву јерес (као и Акиндин, како му рече Палама), па кажеш да оно што је по природи нерођено не може бити рођено! Евномијева логика је као твоја: Бог је нерођен по природи, Син је рођен, ерго, Син није Бог по природи!

Зато није ни чудо што је Григорије оволико релевантан за нашу дискусију. 

[Zoran Đurović]

Управо сада, Ведран* рече

Зато није ни чудо што је Григорије оволико релевантан за нашу дискусију. 

Гр био богослов... 

[Ведран*]

пре 4 часа, Volim_Sina_Bozjeg рече

onda dožive kako su se sve pretstave njihove o Bogu srušile kao dete kad gradi objekte od peska i dune jak vetar.

Сад ми је жао што сам био лењ да прекјуче сликам дворац од песка док га талас разара. Сад сам могао да га приложим, илустрације ради. 

[Trifke]

пре 4 минута, Zoran Đurović рече

Гр био богослов... 

Šteta što nemogu da citiram Kirila, mislim da bi nastupila apokalipsa...

[Zoran Đurović]

пре 1 минут, Trifke рече

Šteta što nemogu da citiram Kirila, mislim da bi nastupila apokalipsa...

Биће прилике... Ма, јасне су ове ствари, које су школе. Ови несторијанци одбијају 1 Хр. То је све. Таса и Кирило Александринци...

[Ведран*]

пре 3 часа, Zoran Đurović рече

Не знам колико је Лохи превео тих беседа... Онај поп што је преводио са руског није то добро превео. Ни Рус пре њега, а онда он после, ја кад узмем да видим оригинал то су различити текстови. За поздравити је труд, али се све мора редиговати. 

Да ли је енглески бољи? Има пар превода.

[Zoran Đurović]

Управо сада, Ведран* рече

Да ли је енглески бољи? Има пар превода.

Нисам то гледао, али вероватно пишу химселф, ин персон... дај нешто што имаш.  

[Ведран*]

пре 7 минута, Zoran Đurović рече

Нисам то гледао, али вероватно пишу химселф, ин персон... дај нешто што имаш.  

Даћу касије овај цитат. Мада ми се чини, ако се добро сећам, баш овај цитат на енглеском је био још конфузнији. 

[Trifke]

пре 32 минута, Zoran Đurović рече

Биће прилике... Ма, јасне су ове ствари, које су школе. Ови несторијанци одбијају 1 Хр. То је све. Таса и Кирило Александринци...

Joj da vidiš samo šta Kirilo piše u delu:protiv antropomorfita ...

[Zoran Đurović]

пре 1 минут, Trifke рече

Joj da vidiš samo šta Kirilo piše u delu:protiv antropomorfita ...

Шаљи референце... Ионако ти жена ради и доноси паре у кућу а ти се зезаш!

[Ведран*]

пре 3 часа, Zoran Đurović рече

Ведран Враголан приведе један превод из Гр са Верујем (не знам чији је): Исус Христос је јуче и данас телесно, такође духовно и у векове векова. Ἰησοῦς Χριστός, χθὲς καὶ σήμερον σωματικῶς, ὁ αὐτὸς πνευματικῶς, καὶ εἰς τοὺς αἰῶνας τῶν αἰώνων. Боље је: Исус Христос [је] јуче и данас телесно, исти духовно и у векове векова. Сасвим исправно је Враголан приметио да не може овде да се подели Хр, како раде наши противници, само ὁ αὐτὸς треба превести са исти, он лично (лат. idem), а не са такође како преведи тај непознати преводилац. Тако се разуме да је исти субјекат (Ис Хс) телесно јуче и данас, а духовно је у векове векова (аевум). Како овде има будалах слијепога погледа, што испева Његош, треба се читати да неће телесно нестати Ис Хс, него се евоцира стих где је Ис исти јуче, данас и сутра, а који је Алфа и Омега, Први и Последњи, па се у овом контексти говори о духовном. Јер само духовни Ис Хс је тај који је господар векова, односно је од вечности. Духовни не значи голи. Једном речју, Гр вели да је један те исти Ис Хс тај кроз кога су створени векови и свет и да је због тога у вечности и од вечности.

Еве инглиш превода:

1. Jesus Christ in body and spirit the same, yesterday, today, and forever. Amen. [Frederik Williams - SVS]

2. Jesus Christ yesterday and today bodily, the same in the order of the Spirit for ever and ever. Amen. [Rev'd Dr. Stephen Reynolds]

3. Jesus Christ is the Same yesterday and today in the Incarnation, and in the Spirit for ever and ever. Amen. [Charles Gordon Browne and James Edward Swallow - Nicene and Post-Nicene Fathers, Second Series]