Зоран Ђуровић: Преегзистенција Исуса Христа

[Trifke]

пре 2 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Nego, razmisljam šta je to vecna osuda.

Slusajte sta sam zakljucio, jedna od vecnih osuda je kad Karleusa peva.

A druga ne manje vazna je, da će ljudu bez blagodati Bogocoveka, biti u jasnoj poziciji da svuda oko sebe vide Boga a Bog ih nece pounavati. Ne znam da li neko shvata taj pakao dobri kao ja.

Pomoslite na ljude koji trče čitavim kosmosom do beskraja i svuda u svemu pronalaze Boga i budući da Boga oni sami nisu hteli prepoznati, odnosno namerno su se gordili, koristili se Bozjim imenom ali su Boga odbijali svesno, dajuci mu svakakve nazive i svojstva, kako bi Boga prvo sami odbili ,pa potom si nalazili slicne njima kako bi imali drustvo kao u ogledalu.

Takvima će Bog reci: "Ne poznajem vas" ali će Svetlost biti toliko jaka, da neće moći više tama sakriti Istinu.

Brrrr.. da se zaledis.

Nedavno citah kod oca Justina da je pakao vecita dosada. I mislim da je tu negde najlepsi opis tog stanja ....

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 9 минута, Trifke рече

Nedavno citah kod oca Justina da je pakao vecita dosada. I mislim da je tu negde najlepsi opis tog stanja ....

Nije samo dosada rodjeni, nego vecito gledanje Oca tvog i tvoje vecito odbijanje, do te mere da živiš u domu Oca svog a On te više ne prepoznaje niti može da ti daje.

[Trifke]

пре 6 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Nije samo dosada rodjeni, nego vecito gledanje Oca tvog i tvoje vecito odbijanje, do te mere da živiš u domu Oca svog a On te više ne prepoznaje niti može da ti daje.

Pa ima jos dosta toga ali jedna od komponenti. 

[Ведран*]

пре 50 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

pa potom si nalazili slicne njima kako bi imali drustvo kao u ogledalu.

Е само ово неће бити. Јер ни другог неће моћи да гледају. 

[Ведран*]

пре 49 минута, Trifke рече

Nedavno citah kod oca Justina da je pakao vecita dosada. I mislim da je tu negde najlepsi opis tog stanja ....

Највећа клетва моје прабабе је била: "бјежи досадо досадна"  

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 37 минута, Ведран* рече

Е само ово неће бити. Јер ни другог неће моћи да гледају. 

Ne razumeš kaznu, veca je kazna da sve vreme gledaš drugog a vidiš samo sebe. Prvo kao što sunce sada sija a ti ne možeš ništa suncu, tako će sijati jasno Svetlost koja nece umanjiti sebe ni onoga ko živi u Svetlosti, niti će mu biće koje ne živi u Svetlosti naskoditi.

Drugo, sva bića koja zive van Svetlosti, gledaće njene zrake ali neće osetiti njenu toplinu blagodat.

Trece, bića van svetlosti, gledajući i drugo biće van svetlosti iako na oko razlicitog izgleda, biće suštinski isti, te će radnje koje čine biti poznate dosadne, tupe, hladne i apsolutno prepoznate kao svoje sopstvene.

Vise neće biti razlicitosti u novinama, blagodatima, već ce se licnost postati subjekat, posmatrac samoga sebe sa poznatim pocetkom i krajem.

Kao kad si zarobljen u jednoj knjizi sa milijardu likova a svi likovi su ti vec poznati i svi likovi su ustvari ti sam, suštinski.

Dok gledajuci Svetlost sa druge strane, znaš da je ta Svetlost toplina ali te Svetlost i ljudi koji postaju po blagodati Svetlost više ne greju, jer te ne prepoznaju.

Pakao mame mi, jer se ta granica više ne prelazi.

[Justin Waters]

1 hour ago, Volim_Sina_Bozjeg рече

Nego, razmisljam šta je to vecna osuda.

Slusajte sta sam zakljucio, jedna od vecnih osuda je kad Karleusa peva.

A druga ne manje vazna je, da će ljudi bez blagodati Bogocoveka, biti u jasnoj poziciji da svuda oko sebe vide Boga a Bog ih nece poznavati. Ne znam da li neko shvata taj pakao dobro kao ja.

Pomislite na ljude koji trče čitavim kosmosom do beskraja i svuda u svemu pronalaze Boga i budući da Boga oni sami nisu hteli prepoznati, odnosno namerno su se gordili, koristili se Bozjim imenom ali su Boga odbijali svesno, dajuci mu svakakve nazive i svojstva, kako bi Boga prvo sami odbili ,pa potom si nalazili slicne njima kako bi imali drustvo kao u ogledalu.

Takvima će Bog reci: "Ne poznajem vas" ali će Svetlost biti toliko jaka, da neće moći više tama sakriti Istinu.

Brrrr.. da se zaledis.

Mogu da se zamisle razne varijante vjecne osude. Prva najgora, mucenje u vjecnoj vatri, osjecas bol i przenje ali ne izgoris do kraja. Druga malo blaza varijanta, ostavljenost, nalazis se u nekoj tami ( kao u potpunom mraku) mozda ti je hladno stalno ali ne mozes da se smrznes do kraja, ili nije ti hladno samo si u tami ne vidis nista kao da si slijep, gluv si, nemas osjecaj da tece vrijem niti da si u prostoru, dozivas Boga, majku oca zenu dijete, niko se ne odaziva. Fazon je da je Bog tu ispred tebe, ali posto nemad blagodat Duha, slijep si. Treca jos blaza varijanta je da se Duh svima da, kao sunce koje grije podjednako i dobre i zle. S tim da sunce i vrucinu neko dobro podnosi, jer je zivio pod suncem, a neko iz hladne klime be mnogo sunca osjeca se tesko. To je ona varijanta vjecnog zagrljaja u kome svako jasno vidi Boga, s tim da ga oni koji su primili Duha osjecaju kao blazenstvo, drugi koji nisu osjecaju muki, nelagodu kao kad si u drustvu prezrene osobe pa zelis da ga napustis da bi ti laknulo, ali ne mozes i tako do vijeka. U ovoj varijanti jedino se pitam sta to sprecava nekoga da gledajuci Boga I bivajuci u njegovom naruciju preumili se.

Elem mozemo reci da smo vec sad svi u njegovom naruciju, neko ga vidi neko ne, neko se osjeca blazeno kao apostoli na Tavoru, neko suprotno. Ali evo vidi nas radpravljamo se na 300 strana, pisemo o zaista teskim i tvrdim stvarima, kako je tek nekome ko se ama nimalo ne razumjje u ono sto se ovde naglaba? Koliko mozemo teretiti ljude da nisu prepoznali Boga, kada je ovo jako tesko shvatiti vecini? Kako u to ime neko moze biti osudjen vjecno? Koja je to vrsta krivicnog djela? 

Imam zbog toga licni konflikt sa vjecnom osudom, jer nije nas niko pitao zelimo li uci u postojanje i te potencijalno osuditi sebe za vjecno mucenje.

Zato ne mogu nikako drugacije ovom pristupiti nego zamisliti da ti kao proizvod koji nisi ispunio ono sto je trebalo odlazis tamo odakle si i dosao. Vjecna smrt, nema te vise ugasio si kao svijeca. 

[Volim_Sina_Bozjeg]

@Justin Waters da ali vaskrsnuce i zli u netruleznim telima i neraspadljivim, tako da je to duhovne prirode, zato verujem Djurovicu kad posmatra pad Adama i Eve u duhovnom smislu.

A to ume da boli neobjasnjivo i pri tom te niko nije kaznio,nego je to bila tvoja vecna zelja.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 6 минута, Justin Waters рече

Ali evo vidi nas radpravljamo se na 300 strana, pisemo o zaista teskim i tvrdim stvarima, kako je tek nekome ko se ama nimalo ne razumjje u ono sto se ovde naglaba? Koliko mozemo teretiti ljude da nisu prepoznali Boga, kada je ovo jako tesko shvatiti vecini? Kako u to ime neko moze biti osudjen vjecno? Koja je to vrsta krivicnog djela? 

Ne brini se o nauci o kojoj pisemo ovde, to je ličnostna, odnosna nauka, koju ti imaš u Duhu Istine u odnosu recimo prema tvojim bliznjima, samo ih ovom naukom bolje razumeš.

Ovo znanje ne nadima i ne moraš je ovako naučno poznavati ali ako se baviš tom naukom zahteva od tebe strogu preciznost, upravo da bi je ti spoznao u odnosu prvenstveno prema Ocu a potom i prema bližnjima.

Prepoznaces je u svojoj supruzi iako je ona ne poznaje kao i ti.

Ne brini se.

[Zoran Đurović]

@Bokisd

Августин на Јн, беседа 49, 14:

Dicit illi Iesus: Resurget frater tuus. Hoc ambiguum fuit. Non enim ait: Modo resuscito fratrem tuum; sed: Resurget frater tuus. Dicit ei Martha: Scio quia resurget in resurrectione, in novissima die. De illa resurrectione secura sum, de hac incerta sum. Dicit ei Iesus: Ego sum resurrectio. Dicis: Resurget frater meus in novissima die: verum est; sed per quem tunc resurget, potest et modo, quia Ego sum, inquit, resurrectio et vita.

Исус јој рече: Твој брат ће васкрснути. Израз је био двосмислен, јер јој није рекао: Сада ћу васкрснути твог брата; него јој рече: Твој брат ће васкрснути. Марта му одговори: Знам да ће он устати, у васкрсењу, у последњем дану (Јн 11, 23-24). Као да каже: За то васкрсење, сам сигурна, за ово не. Исус јој рече: Ја сам васкрсење. Кажеш да ће твој брат васкрснути у последњи дан. То је тачно. Али онај преко кога ће тада васкрснути, може га подићи и сада, јер Ја сам, рече, васкрсење и живот (Јн 11, 25).

Сасвим је јасно да је Августин мислио на право васкрсење. Амбигва је реторичка фигура коју и Јован и Аг користе да би те заинтригирали. Привукли пажњу. Овде се не мисли да је тајанствена Ис изјава, него да се прави заплет јер те тера да се запиташ на које се васкрсење односи. И сада Марта каже да зна за обећано васкрсење у последњи дан (novissima die), али не верује да га сада (modo) може васкрснути. Може, одговара ти Аг и то зато што је Ис Васкрсење. То ти сугерише и лат. граматика - користи индикатив презента глагола possum (potest), а не коњуктив possit. Дакле, Он може, а не могао би. И то и ради. Васкрсава га. Другим речима, оно што ће се десити у последњи дан сада се пред вама дешава. И то не као фигура, него као реалност.

Нигде Аг не помиње да је Лазарево васкрсење било привремено. Јер је то било стварно васкрсење, али смо о томе говорили? Ако прочиташ пажљиво целу беседу, разумећеш да Аг прича о стварном васкрсењу.

Даље, ако хипотетички кажемо да је Аг говорио о привременом васкрсењу, то његово мишљење се не може искористити као модел за разумевање Дамаскина, јер ти кажеш да су они (Мојсије/Илија) били васкрсли па поново крепали. О таквој апсурдној идеји сам привео св Ремигија каже да би Бог био садистички кретен кад би тако радио. Дамаскин не каже да су ови помрли него: Мојсија и Илију послао је на њихова места (Μωσῆν καὶ Ἠλίαν πρὸς τοὺς οἰκείους τόπους ἐξέπεμψε). Није их избацио из Царства као што ни сам није изишао из њега. Такође, не вели да Илија умре. Сопствена места су оно где сваки од светих, јер је тело, обитава.

Поред Матеја, наведосмо Епифанија да многи васкрснуше са Ис телесно. Где је за њих Други долазак? И још, ако су Мојсије и Илија васкрсли, како и ти потписа, како је могуће да умру? Тиме би увео да и после васкрсења свети могу да умру, чиме се опет негира обожење. Јер обожење је нераздељиво јединство са Богом. Адам је могао да падне јер није био сједињен са Богом.

На крају, Ведран ти добро рече да  је васкрсло тело као ово. Ис једе и пипају га. То је Августина натерало да промени своје младелачке идеје да је васкрсло тело нешто етерично. Као што Ис није био хипнотизер, па је омађијавао апостоле, тако је и Лазарево тело, иако васкрсло ходало земљом и нормално се понашало.

Верујем у једно и јединствено васкрсење из мртвих!

[Volim_Sina_Bozjeg]

 @Zoran Đurović Marta se pokazala u mnogome verna.

Prvo, ništa ne nagadja sama od sebe, nego govori o otkrivenju samoga Boga, kojoj joj je dato DO tada.

Kaze,znam da ce vaskrsnuti u poslednji dan, izrazava otkrovenje koje joj je dato do tada a onda Hristos dopunjuje,nadzidava Martu i sve nas i govori: Ja sam Vaskrsenje i Zivot večni.

Posle toga iz ljubavi prema Lazaru jer mu beše prijatelj Vaskrsava Lazara.

Bog nikada nije ništa uradio a da pre toga nije nama otkrio sta radi ako to radi javno pred nama.

Dopuna nije zbog tebe naravno.

[Zoran Đurović]

пре 1 минут, Volim_Sina_Bozjeg рече

Dopuna nije zbog tebe naravno.

Ma, slobodno, jer nisam ja sveznalica, ipak ne poynajem sustinu bogoslovske Trojice!

[Volim_Sina_Bozjeg]

Inace lepo si objasnio da Otkrovenje ima i svoju hronologiju ali ne treba se zadrzavati u delu procesa, nego treba pratiti rast i kako nas je Hristos preko Pisma nadzidavao i kako nam se postepeno otkrivao do kraja do Svetoga Duha.

[Снежана]

пре 3 часа, Volim_Sina_Bozjeg рече

Nego, razmisljam šta je to vecna osuda.

Slusajte sta sam zakljucio, jedna od vecnih osuda je kad Karleusa peva.

То је зато што мене још ниси чуо како певам 

пре 3 часа, Volim_Sina_Bozjeg рече

A druga ne manje vazna je, da će ljudi bez blagodati Bogocoveka, biti u jasnoj poziciji da svuda oko sebe vide Boga a Bog ih nece poznavati. Ne znam da li neko shvata taj pakao dobro kao ja.

Познајем једног лика који се бавио ТМ-ом, на једном од својих "путешествија" се задесио на неком пустом месту, непрегледној степи са само једним сасушеним дрветом, суморнј, хладнј и без боје (све је било црно/бело), једино осећање које је имао је невероватна усамљеност којој нема краја, и мисли да га је сам Бог одвео тамо да му покаже како ће изгледати његов пакао. После тога је престао да се занима за тм.

[grigorije22]

I niko se ne pope na nebo osim koji siđe s neba, Sin čovečiji koji je na nebu

Jel moze objasnjenje ovog stiha apropo teme i atempolarnosti?