I posle Sirije - Venecuela!

[Justin Waters]

Управо сада, obi-wan рече

Ma kapiram, nego kazem - nece Murica da propusti da izmuze tako mlecnu kravu, ako vec bude tamo. Verujem da se u tome slazes.

Pa ne kontam kako će ih izmusti? 

[obi-wan]

Управо сада, Justin Waters рече

Pa ne kontam kako će ih izmusti? 

Pa ne znam, to ostaje da se vidi. Ali ne sumnjam da imaju ideje oko toga.

[obi-wan]

"Kako pise Sputnjik, preds. Maduro je, na konferenciji za novinare, najavio vojnu vezbu velikih razmera (od 10 -15. februara) kao odgovor na mogucu vojnu invaziju SAD.
Zapravo, vezba treba da pokaze kako ce oruzane snage Venecuele reagovati ukoliko dodje do napada na tu zemlju."

https://www.mycity-military.com/Aktuelna-vojna-desavanja-u-svetu/Desavanja-u-Latinskoj-Americi_32.html

[obi-wan]

"Што Амери не уведу демократију у Колумбију која је по свим показатељима УН далеко корумпиранија земља од Венецуеле са далеко више политичких убистава? Али пошто политичке противнике убијају њихови људи, и то једно десет пута више него у Венецуели (ако рачунамо политичка убиства), онда је у Колумбији демократија.

Прошле године је у Колумбији убијено више политичких противника владе него у Венецуели од долакса Чавеза па до данас, али то америчким политичарима ни најмање не смета."

https://www.mycity-military.com/Aktuelna-vojna-desavanja-u-svetu/Desavanja-u-Latinskoj-Americi_33.html

[Justin Waters]

пре 2 минута, obi-wan рече

"Што Амери не уведу демократију у Колумбију која је по свим показатељима УН далеко корумпиранија земља од Венецуеле са далеко више политичких убистава? Али пошто политичке противнике убијају њихови људи, и то једно десет пута више него у Венецуели (ако рачунамо политичка убиства), онда је у Колумбији демократија.

Прошле године је у Колумбији убијено више политичких противника владе него у Венецуели од долакса Чавеза па до данас, али то америчким политичарима ни најмање не смета."

https://www.mycity-military.com/Aktuelna-vojna-desavanja-u-svetu/Desavanja-u-Latinskoj-Americi_33.html

Ma ne treba se uopšte osvratiti na ove stvari. Sve dok je SAD saveznik Saudijskoj Arabiji tu se zaršava sva priča oko SAD i njihovog vođenja svijeta i širenja demokratije. 

Kud i kamo posljednje vrijeme još više cijenim Ruski stav koji stoji na tome da oni kad podržavaju neku zemlju ne rade to radi principa demokratije nego radi interesa. Dok ovi s druge strane, rade sve iz interesa, a pričaju priču o demokratiji. Postali su šampioni licemjerne politike i dvostrukih aršina. To je da ti se zgadi do bola. 

[obi-wan]

I tako... na zapadu nista novo...

...

https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=01&dd=26&nav_category=78&nav_id=1498426

Ultimatum Maduru, rok osam dana; Pompeo: Mafijaška država

Nemačka se pridružila Francuskoj i Španiji saopštenjem da će podržati lidera opozicije u Venecueli Huana Gvaida kao tehničkog predsednika u jednom slučaju.

Kako se navodi, podrška Gvaidudolazi ukoliko vlada predsednika Nikolasa Madura ne raspiše izbore u narednih osam dana.

Predsednik Francuske Emanuel Makron saopštio je svoju odluku da će podržati Guaida na Tviteru.

"Narod Venecuele bi trebalo da slobodno odlučuje o svojoj budućnosti", napisao je Makron na francuskoj i španskom jeziku, dodajući da će Francuska raditi sa svojim partnerima na političkom procesu koji će rešiti krizu u Venecueli.

Premijer Španije Pedro Sančez saopštio je da je Guaido "osoba koja bi trebala da bude na čelu tranzicije ka slobodnim izborima", prenosi AP.

Portparolka nemačke kancelarke Angele Merkel poručila je na Tviteru da "narod Venecuele mora da ima mogućnost da slobodno i bezbedno odluči o svojoj budućnosti".

Evropska unija saopštila je da bi mogla priznati opozicionog lidera Huana Gvaida za predsednika Venecuele ako Vlada u Karakasu u narednim danima ne raspiše nove izbore.

Šefica evropske diplomatije Federika Mogerini navela je u izjavi da će EU intenzivirati kontakte s međunarodnim partnerima u vezi s venecuelanskom krizom "u narednim satima".

EU je pozvala na hitne nove izbore, tvrdeći da predsednički izbori održani prošle godine nisu bili demokratski.

Mogerini je navela da ukoliko "narednih dana izostane objava o raspisivanju novih izbora uz potrebne garancije, EU će preduzeti dalje korake, uključujući i priznanje novog rukovodstva zemlje".

Stav EU otvara novi front u odnosima s Rusijom, koja snažno podržava predsednika Nikolasa Madura.

Državni sekretar SAD Majk Pompeo pozvao je sve zemlje da podrže narod Venecuele protiv onoga što je nazvao "nelegitimnom mafijaškom državom" venecuelanskog predsednika Nikolasa Madura.

Pompeo je pred Savetom bezbednosti UN rekao da svet treba da podrži predsednika venecuelanskog parlamenta Huana Gvaida, koji se pre par dana proglasio za predsednika države, i da "humanitarna situacija traži neodložno delovanje". Prema njegovim rečima, devet od 10 građana Venecuele živi u siromaštvu, a tri miliona je pobeglo iz zemlje. To, naveo je Pompeo, "preti međunarodnom miru i bezbednosti".

Šef američke diplomatije optužio je Rusiju i Kinu da pokušavaju da "pomognu Maduru nadajući se da će on povratiti milijarde dolara potrošenih u nepromišljene investicije".

Pompeo je rekao da ipak nijedna zemlj nije više uradila da održi "košmarne uslove u kojima živi narod Venecuele" od Kube koja je, prema Pompeu, poslala "bezbednosne i obaveštajne siledžije" da podrže Madura.

Prema njegovim rečima, vreme je da zemlje izaberu stranu.

"Ili ste uz snage slobode ili ste u savezu s Madurom i njegovim haosom", naveo je Pompeo.

Savet bezbednosti Ujedinjenih nacija razmatra situaciju u Venecueli, nakon što se Guaido proglasio tehničkim predsednikom u sredu. Sednica je sazvana na zahtev američkog državnog sekretara Majka Pompea.

Gvaido je na čelu venecuelanskog Kongresa, koji smatra da je Madurova pobeda na prošlogodišnjim izborima izvojevana krađom.

SAD, Britanija, kao i više zemalja latinske Amerike podržale su Guaida kao predsednika Venecuele, dok Maduro, koji uživa podršku Kine, Rusije i drugih, tvrdi da je u toku pokušaj državnog udara.

[RYLAH]

пре 20 минута, obi-wan рече

stina je. Kriza u Venecueli je krenula bas liberalizacijom ekonomije pod uticajem MMF-a (gle cuda), tamo negde s pocetka 90-tih. Cavez je tek posle toga dosao na vlast, a kao posledica te krize. Ko je, dakle, pre svega izazvao krizu? E taj isti je i najvise odgovoran za glad i siromastvo.

Normalno, mogao je narod da se tome odupre, ali je sasvim izvesno da bi krvozedni paroljupci nasli nove nacine da probaju da udju tamo.

Чавес је био популиста који је имао невероватну срећу да у то време цена нафте буде највиша откад се то мери. И уложио је, уместо у оживљавање индустрије и тако давање шансе Венецуели (и свом режиму) да опстане кад прође златно доба цене нафте, у потрошњу и вештачко дизање стандарда грађана. Мадуро није радио ништа посебно другачије, само што је цена нафте већ годинама на историјском минимуму. То је погодило и Русију у огромној мери, само што Руси ипак имају привреду и огромне резерве још од раније.

пре 23 минута, obi-wan рече

Ovim sad stanjem ne vidim kako iko ko i malo misli moze uopste da bude zadovoljan.

Bice da je ipak problem i dalje u tom nedostatku svesti da nije hleb najvazniji. Nije, niti ce ikad da bude. Da se posluzim onom maksimom vl. Nikolaja u vezi dece, a koja svakako vazi i za odrasle - "ne osiguravajte svojoj deci (narodu) komad hleba, nego komad duse i savesti; i bice deca vasa (narod vas) osigurana u dva sveta".

I zar ne pricasmo na drugim temama - pa upravo je ta sarena laza o navodnom boljitku u odnosu na ono vreme pre 20-tak godina glavna zastava kojom masu ovi ho`stapleri sad, upravo time se oni hvale i mazu oci citavom narodu, i prave od njega jos veceg majmuna nego oni pre 20 godina. Da, pa u stvari, to i jesu isti ti pre 20 godina, to zamalo da zaboravim...

И не треба да буде задовољан. И никад не треба да будемо задовољни, и увек треба да се боримо за што више и што боље.

Али данас немаш ратове, санкције, редове у продавницама, не ради нико за три марке, БДП и животни стандард су објективно бољи, велики део популације може да замени дострајали ТВ или рерну, они који имају сталне послове могу да узму и стан преко кредита... Економија колико год да је слаба, пуни се средствима од пореза, нема више толико сиве економије, можеш да путујеш где хоћеш за релативно мале паре (много мање него ономад), можеш да планираш дугорочније у смислу да не мораш да страхујеш од тога да ће нека будала у скорије време да направи неки нови рат... Можда не можеш да се запослиш у државном сектору ако пљујеш Вучића и СНС, али нико неће да те испребија због тога, можеш да протестујеш а да те не поломи милиција на улицама...

Да је добро, сигурно није, далеко смо ми од неког нормалног европског стандарда, ал смо далеко и од оне беде у којој смо живели деведесетих. И далеко смо од демократије и од нормалне и функционалне бирократије, али је греота да се каже да је данас горе него деведесетих.

пре 23 минута, obi-wan рече

Ali ja im ne zelim nikako i ni najmanje da se "spasu" ovako kao mi, zelim im da otvore oci i oteraju svakog ko ih zavlaci i laze, a na njihovu stetu.

Оно где се ми не слажемо је да ја мислим да они управо то и раде. Као што су се и Срби деведесетих година трудили да збаце комуњаре и њихов окот, и борили се за какву - такву нормалност.

Шта ће да буде после, то не знамо ни ти ни ја. Нисмо знали ни шта ће код нас да буде, испало је не толико боље, али нама реално није горе него онда. Али кад милион људи изађе на улице као тамо, тешко да можеш да кажеш да су они изманипулисани или да су плаћеници ил да их је завела западна пропаганда. Уствари, можеш, али онда си у проблему ако подржаваш ове протесте код нас сваке суботе у Београду и остатку Србије  

[obi-wan]

Komentar jednog clana vojnog foruma na ovu vest iznad...

...

https://www.mycity-military.com/Aktuelna-vojna-desavanja-u-svetu/Desavanja-u-Latinskoj-Americi_34.html

[Justin Waters]

пре 6 минута, RYLAH рече

Шта ће да буде после, то не знамо ни ти ни ја. Нисмо знали ни шта ће код нас да буде, испало је не толико боље, али нама реално није горе него онда. Али кад милион људи изађе на улице као тамо, тешко да можеш да кажеш да су они изманипулисани или да су плаћеници ил да их је завела западна пропаганда. Уствари, можеш, али онда си у проблему ако подржаваш ове протесте код нас сваке суботе у Београду и остатку Србије

Bode oči koliko su brzo SAD i njihovi sateliti reagovali na proteste. Njih uopšte ne zanima patnja naroda u Venecueli, a prave se da ih zanima. Da ovako krenu protesti u S.Arabiji, i da se neko proglasi revolucionarom koji želi da sruži kraljevski režim..znaš kad bi SAD reagovale ovako, bilo bi kao sa Kašogijevim ubistvom. 

 

[obi-wan]

пре 25 минута, RYLAH рече

Чавес је био популиста који је имао невероватну срећу да у то време цена нафте буде највиша откад се то мери. И уложио је, уместо у оживљавање индустрије и тако давање шансе Венецуели (и свом режиму) да опстане кад прође златно доба цене нафте, у потрошњу и вештачко дизање стандарда грађана. Мадуро није радио ништа посебно другачије, само што је цена нафте већ годинама на историјском минимуму. То је погодило и Русију у огромној мери, само што Руси ипак имају привреду и огромне резерве још од раније.

To ja ne zovem srecom. Ali nije ni bitno, ja ne kazem da je on nesto dobar, nego da je dosao kao rezultat problema.
A ovaj sad nema veze covek sa mozgom, u svemu je mnogo gori nego prethodnik.

Mi zivimo u Srbiji, i odlicno znamo da postoje razradjeni mehanizmi za generisanje kriza, a upravo to sad pogadja Venecuelu.

I sto je jos isto vrlo bitno - u trenutku potpunog kolapsa i neuspeha takve jedne krize u Siriji. To ce tesko da bude slucajnost.

пре 25 минута, RYLAH рече

Али данас немаш ратове, санкције, редове у продавницама, не ради нико за три марке, БДП и животни стандард су објективно бољи, велики део популације може да замени дострајали ТВ или рерну, они који имају сталне послове могу да узму и стан преко кредита... Економија колико год да је слаба, пуни се средствима од пореза, нема више толико сиве економије, можеш да путујеш где хоћеш за релативно мале паре (много мање него ономад), можеш да планираш дугорочније у смислу да не мораш да страхујеш од тога да ће нека будала у скорије време да направи неки нови рат... Можда не можеш да се запослиш у државном сектору ако пљујеш Вучића и СНС, али нико неће да те испребија због тога, можеш да протестујеш а да те не поломи милиција на улицама...

Да је добро, сигурно није, далеко смо ми од неког нормалног европског стандарда, ал смо далеко и од оне беде у којој смо живели деведесетих. И далеко смо од демократије и од нормалне и функционалне бирократије, али је греота да се каже да је данас горе него деведесетих.

Ne, nije ni najmanje greota. Sve ovo sto si naveo je potpuno tacno, nema sta da se doda, ali po kojoj ceni? Po ceni da smo prakticno i na delu sasvim izgubili slobodu i suverenitet. A to je ipak neuporedivo gore nego nemati hleba.

Ono sto `ocu da kazem je da treba vec jednom da se okanemo "nuzde" biranja izmedju 2 zla - odbacimo oba, pa od pocetka polako da gradimo nov zivot.

пре 25 минута, RYLAH рече

Оно где се ми не слажемо је да ја мислим да они управо то и раде. Као што су се и Срби деведесетих година трудили да збаце комуњаре и њихов окот, и борили се за какву - такву нормалност.

Istina je, i slazemo se sasvim - oni to zaista i rade, oni ocigledno zele da se otarase poludelog komunjare i njegove ekipe. Ali kako smo mi u tome prosli? Jesmo li uspeli? Zbacili smo jednog da na njegovo mesto zasednu jos gori.

A ovo sad u Venecueli savrseno podseca na nas i ono sto je bilo kod nas.

Ja ne kazem da ce to tamo obavezno da se ponovi, niti tako nesto zelim daleko bilo, nego velim da ima velike sanse da ih Ameri preveslaju kao i nas.
I bas od srca im zelim da to potpuno izbegnu, i da uzmu svoje zivote samo u svoje ruke.

...

I inace - pricamo... nemam nikakav licni interes u ovakvim temama, pratim sta se zbiva da malo budem pismen.

[obi-wan]

пре 19 минута, RYLAH рече

Уствари, можеш, али онда си у проблему ако подржаваш ове протесте код нас сваке суботе у Београду и остатку Србије 

I da dodam ovde - ne nisam u problemu, jer smo mi vec odavno prosli kroz ovo sto oni sad prolaze. Mi (tek) sad gledamo da ispravimo ono sto smo onda zakrmacili, a sto oni u Venecueli isto tako mogu da zakrmace, u tome je (velika i temeljna) razlika.

[obi-wan]

пре 11 минута, Justin Waters рече

Bode oči koliko su brzo SAD i njihovi sateliti reagovali na proteste. Njih uopšte ne zanima patnja naroda u Venecueli, a prave se da ih zanima. Da ovako krenu protesti u S.Arabiji, i da se neko proglasi revolucionarom koji želi da sruži kraljevski režim..znaš kad bi SAD reagovale ovako, bilo bi kao sa Kašogijevim ubistvom.

Tacno tako. Jedino sto je svet posle Ukrajine i Sirije postao ipak solidno drukcije mesto.
Tu ima mesta za nadu da ce Venecuelu mozda da zaobidje pustosenje i rat.

[obi-wan]

пре 29 минута, obi-wan рече

Ultimatum Maduru, rok osam dana; Pompeo: Mafijaška država

U medjuvremenu, Venecuela je odbacila ultimatum.

...

 

[obi-wan]

Inace, francuska pudla je najkomicnija u celoj ovoj situaciji: i on trazi vanredne izbore u Venecueli, dok on sam u Francuskoj ima skoro isti % podrske u narodu, i imao je zestoke proteste, i ne pada mu na pamet da raspisuje vanredne izbore. Hau svit...

[obi-wan]

"Colonel Jose Luis Silva Silva, military attaché of Venezuelan embassy in Washington declaring loyalty to the self-proclaimed president of Venezuela Guaido."

https://www.mycity-military.com/Aktuelna-vojna-desavanja-u-svetu/Desavanja-u-Latinskoj-Americi_37.html