Нова православна теологија - без саблазни...

[Ivan Marković]

пре 3 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Da ovaplotio bi se sigurno radi Oboženja čoveka ali smrtna priroda čoveka ne može biti jača ili starija od blagodati koju Bog daje.

Hajde, hajde, još samo malo i shvatićeš moguću zabludu zizjulasovštine. 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 11 минута, Ivan Marković рече

Gde piše u Bokisdovom citatu priroda ili blagodat? 

Koj meni treba sa suštinski nepismenim čovekom da raspravljam do kasne sate.

Piše lepo KO VELI DA JE ADAM SMRTAN PO PRIRODI TAKO DA (PA NAVODE KAKO I NA KOJI NAČIN TAJ NEKO GOVORI DA JE SMRT STARIJA OD BLAGODATI RAJA) 

KAKO SMRTAN PO PRIRODI...TAKO DA (TO I TO OPIS) KAKO MISLIŠ SMRTAN PO PRIRODI A DA JE TO JAČE OD BLAGODATI RAJA... TAKO DA (i ako ne bi sagrešio i izgubio blagodat večnog života on bi umro) 

E to je osudjeno-

[Жика]

пре 4 минута, Ivan Marković рече

Dobro, ali ne isključuješ mogućnost da jesu? Odgovori još na ovo i pozdrav pa se pišemo ovih dana.

Рекох да ми није познато што значи да не искључујем и ту могућност. Али понављам да ми није познато. Поздрав.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 4 минута, Ivan Marković рече

Da ali nisam rekao da prirodna besmrtnost mora biti večna. To što ti razmišljaš kao Platon, nije moj problem. Dakle, citat ili izvinjenje za klevetu.

A nije večna?

[Volim_Sina_Bozjeg]

Smrtnost adama ne može biti nužnost za umiranje, zato Hrišćanstvo poznaje pojam Besmrtan po blagodati.

[Ivan Marković]

пре 14 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

NE POSTOJI BLAGODATNA PRIRODA VEČNOSTI KAKO PROIZILAZI OD IVANA,

Citat ili izvinjenje! Brzo!!!Ili ide prijava za klevetu.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 5 минута, Ivan Marković рече

Citat ili izvinjenje! Brzo!!!Ili ide prijava za klevetu.

To si rekao!

Zato što suštinski ne možeš shvatiti da besmrtan po prirodi je jednako večan a besmrtan po blagodati nije jednako večan.

I molim te zaobidji me besmrtniče, ja izbegavam ljude kojima ne treba vaskrsenje.

[Ivan Marković]

пре 1 минут, Volim_Sina_Bozjeg рече

Zato to suštinski ne možeš shvatiti da besmrtan po prirodi je jednako večan a besmrtan po blagodati nije jednako večan.

I molim te zaobidji me besmrtniče, ja izbegavam ljude kojima ne treba vaskrsenje.

Dobro, razumem. Ne možeš da shvatiš. Ne krivim te. Nije bitno.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 1 минут, Ivan Marković рече

Dobro, razumem. Ne možeš da shvatiš. Ne krivim te. Nije bitno.

Ni ja ni mnogi sveti oci koji su isterivali Platona iz Crkve, jer formulacija besmrtan po prirodi je bre formulacija večnosti ili komplet celokupna filosofija čovečanstva pada pod noge Ivana Markovića a sveti oci koji su to razjašnjavali jer je Platon zamisli živeo pre njih su bili zaludni i nisu imali čime drugo da se bave.

Pa da li ti razumeš čoveče Božji da su se sveti oci bavili ovim pitanjem bre i da niko nije konstatovao to što ti govoriš nego su morali da imaju ispravne terminologije kako bi bilo i magarcu jasno ko ga jaše kad ulazi u Jerusalim.

[Bokisd]

Pogledaj ovaj citat od sv. Atanasija Velikog , ( Protiv idola ).

"33. Da je duša stvorena besmrtna, to treba da uvidimo iz crkvenog učenja kako bismo time potkrepili opovrgavanje poštovanja idola. Jer, poznavanju duše približićemo se kroz poznanje tela i kroz sagledavanje razlike između tela i duše. Naime, pošto je duša drugačija od tela, a da je telo po prirodi smrtno, shodno tome duša mora biti besmrtna jer nije nalik na telo.

I opet, ako duša, kao što smo pokazali, pokreće telo, a nju samu ne pokreće neko drugi, može se zaključiti da duša samu sebe pokreće; pa i nakon polaganja tela u zemlju, ona i dalje pokreće samu sebe. Jer, nije duša ta koja umire, nego umire telo zato što se ona od njega odvaja. … Jer ako je živela životom izvan tela i dok je bila sjedinjena sa njim, tim pre će živeti i posle smrti tela i njen život neće prestati, jer takvom ju je sazdao Bog kroz Svoga Logosa, Gospoda našega Isusa Hrista. Zbog toga se, dakle, ona smatra besmrtnom i večnom, jer i jeste besmrtna. …Jer, kao što su svoje misli odvratili od Boga, te su bogove načinili od onih stvari koje to nisu, tako i um svoje duše mogu uzvisiti i iznova se vratiti Bogu. Mogu se vratiti ako odstrane prljavštinu svake želje u koju su se odenuli i ako se toliko očiste da nestane sve što je tuđe njihovoj duši, te pokažu dušu onakvom kakava je stvorena, da bi takou njoj mogli videti Logosa Očevog, po čijem obrazu je ona najpre i bila sazdana. Jer, čovek je sazdan po obrazu Božjem i stvoren je po Njegovom podobiju, kako veli i božansko Pismo, govoreći u ime Boga: Načinimo čoveka po svojemu obrazu i podobiju (Post. 1,26). "

Ovaj svetitelj , koliko sam upoznat nije bio 'platonisticki' nastrojen. Sta cemo sa ovim njegovim tumacenjem ?

I, opet se, kao i sv.Grigorije Niski, poziva na stvaranje od strane Boga, po 'slici' i podobiju ?

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 10 минута, Bokisd рече

Ovaj svetitelj , koliko sam upoznat nije bio 'platonisticki' nastrojen. Sta cemo sa ovim njegovim tumacenjem ?

 

пре 11 минута, Bokisd рече

пре 11 минута, Bokisd рече

nego umire telo zato što se ona od njega odvaja.

a da je telo po prirodi smrtno

Ne znam šta ćete verovatno ćete ga anatemisati šta znam ja.

[Bokisd]

пре 7 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

 

Ne znam šta ćete verovatno ćete ga anatemisati šta znam ja.

Ako mozes da budes precizniji, postavljanje iztrgnutih citata iz celih postova, nista ne znace.

Inace, zanimljivo je, da svetitelj kaze :

"Da je duša stvorena besmrtna, to treba da uvidimo iz crkvenog učenja ..."

Atanasije se poziva na crkveno ucenje, da je dusa besmrtna po prirodi. Kao nesto sto je bilo opstepoznato  i priznato u Crkvi. Nije samo njegovo licno misljenje.

Vrlo indikativna informacija. 

 

[Ivan Marković]

пре 20 минута, Bokisd рече

Pogledaj ovaj citat od sv. Atanasija Velikog , ( Protiv idola ).

"33. Da je duša stvorena besmrtna, to treba da uvidimo iz crkvenog učenja kako bismo time potkrepili opovrgavanje poštovanja idola. Jer, poznavanju duše približićemo se kroz poznanje tela i kroz sagledavanje razlike između tela i duše. Naime, pošto je duša drugačija od tela, a da je telo po prirodi smrtno, shodno tome duša mora biti besmrtna jer nije nalik na telo.

I opet, ako duša, kao što smo pokazali, pokreće telo, a nju samu ne pokreće neko drugi, može se zaključiti da duša samu sebe pokreće; pa i nakon polaganja tela u zemlju, ona i dalje pokreće samu sebe. Jer, nije duša ta koja umire, nego umire telo zato što se ona od njega odvaja. … Jer ako je živela životom izvan tela i dok je bila sjedinjena sa njim, tim pre će živeti i posle smrti tela i njen život neće prestati, jer takvom ju je sazdao Bog kroz Svoga Logosa, Gospoda našega Isusa Hrista. Zbog toga se, dakle, ona smatra besmrtnom i večnom, jer i jeste besmrtna. …Jer, kao što su svoje misli odvratili od Boga, te su bogove načinili od onih stvari koje to nisu, tako i um svoje duše mogu uzvisiti i iznova se vratiti Bogu. Mogu se vratiti ako odstrane prljavštinu svake želje u koju su se odenuli i ako se toliko očiste da nestane sve što je tuđe njihovoj duši, te pokažu dušu onakvom kakava je stvorena, da bi takou njoj mogli videti Logosa Očevog, po čijem obrazu je ona najpre i bila sazdana. Jer, čovek je sazdan po obrazu Božjem i stvoren je po Njegovom podobiju, kako veli i božansko Pismo, govoreći u ime Boga: Načinimo čoveka po svojemu obrazu i podobiju (Post. 1,26). "

Ovaj svetitelj , koliko sam upoznat nije bio 'platonisticki' nastrojen. Sta cemo sa ovim njegovim tumacenjem ?

I, opet se, kao i sv.Grigorije Niski, poziva na stvaranje od strane Boga, po 'slici' i podobiju ?

 

Ok, Bokisd, nema veze. Shvatam koliku nedoumicu i zbrku izaziva termin "besmrtan po prirodi". Stoga smatram da bi ga trebalo izbegavati, baš zbog ovakvih stvari i da nam ZIZJULASOVCI NE BI IMPUTIRALI PLATONIZAM. Dakle, neka im bude. Besmrtnost po blagodati. Ali BESMRTNOST. Koga/šta Bog takvim stvori, on/to je besmrtno dok mu besmrtnost Bog ne opozove. A verujemo da neće. Duša je stvorena besmrtna, Adam je stvoren besmrtnim takođe. Tačka. 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 1 минут, Bokisd рече

Ako mozes da budes precizniji, postavljanje iztrgnutih citata iz celih postova, nista ne znace.

Inace, zanimljivo je, da svetitelj kaze :

"Da je duša stvorena besmrtna, to treba da uvidimo iz crkvenog učenja ..."

Atanasije se poziva na crkveno ucenje, da je dusa besmrtna po prirodi. Kao nesto sto je bilo opstepoznato  i priznato u Crkvi. Nije samo njegovo licno misljenje.

Vrlo indikativna informacija. 

 

Šta kaže za telo? Da je smrtno?

[Ivan Marković]

пре 4 минута, Bokisd рече

Ako mozes da budes precizniji, postavljanje iztrgnutih citata iz celih postova, nista ne znace.

Znače da pokušava da te falsifikuje, jer se koprca i ne snalazi. Nije važno. Barem se složio da Adam nije mogao da umre dok je bio u raju.