Неколико речи о "Српској новој години"

[Милан Ракић]

  On 13. 1. 2017. at 22:21, Ненад Р. рече

Када се нешто прихвати и траје више стотина година, онда је и то наша традиција, без обзира где је и како је настала.Традиција је оно што иде са колена на колено током дужег временског периода и без обзира где је и како настало. То су наши преци прихватили и преносило се у дужем временском периоду са колена на колено.

Expand  

Опет "морам" да те "разочарам". Мсм., традиција свакако јесте на неки начин; и лепо је прослављати и даривати и зажелети људима сваковрсног блага; и провеселити се у кафани или кући са пријатељима или пак, као што рече отац Срђан, где Црква снисходећи народу, тамо где је у могућности, одржи поноћну Литургију поводом празника Обрезања и Светог Василија па буде и молебан гледе Нове године... Али свакако није традиција која траје "више стотина година", него чак мање и од 100 година. А разлог је такорећи тривијалан, премда се наш народ свагда кроз повијест трудио се да сачува свој идентитет. Глобално гледано, можда не увек на ползу, али тако је-како је.

Елем, када је Краљевина Југославија увела грегоријански календар, мсм. да је то било 1919. године, већ наредних година су из Загреба су почели да стижу "гласови" и захтеви, како и Срби, заправо индустријалци, трговци и привредници диљем новоуспосатвљене Краљевине, требају да се "повинују" том новом календару који "важи" за грађанство Краљевине, како се не би "губили" радни дани... Без обзира што су ту привредну "елиту" у Загребу чинили "добри" католици, захтеви су ишли дотле да се прослава Божића и Васкрса "хармонизује", па чак се ишло дотле у захтевима како према Каптолу, тако и према Патријаршији, да се и Божић обједини и слави увек у недељни дан и за једне и за друге. Ускрс се "подразумева"... 

Група богатих загребачких Срба прво, а онда и Срби диљем Краљевине, почиње из отпора према овом идентитетском атаку који је спровела друга страна да обележава Нову годину и од 1923. године она постаје јавни, иако никада државни празник.

После смо имали искуство за време комунара и тако...

[Драган_Петровић]

Иначе традиција је својеврсно народно чудо. Све може да потпадне под исту. Једино што је битно то да у себи има зачин древности и носи назив Србско. Шта год да овако упакујеш, смућкаш и простреш пред народ ето ти га на, традиција пар екселанс. И немој ко да ми случајно дира у ову новогодишњу светињу.

[Ненад Р.]

Милане , све је то тачно што си написао, али не разумем да наша традиција везана за Јулиански каледар траје мање од 100 година.

Мање од 100 година има од како је наша земља прихватила Грегоријански календар.

Колико је мени познато, Срби су прихватили Јулиански календар у 15 веку.

[Милан Ракић]

  On 14. 1. 2017. at 16:21, Ненад Р. рече

Милане , све је то тачно што си написао, али не разумем да наша традиција везана за Јулиански каледар траје мање од 100 година.

Мање од 100 година има од како је наша земља прихватила Грегоријански календар.

Колико је мени познато, Срби су прихватили Јулиански календар у 15 веку.

Expand  

Да, али нису придавали значај Новој години

[Ненад Р.]

  On 14. 1. 2017. at 16:24, Милан Ракић рече

Да, али нису придавали значај Новој години

Expand  

Управу си.

Пре више од стотину година људи су већином били неписмени. Мало сам се занео.

 

[Џуманџи]

Проследио ми другар: 

  Цитат

Kada ponoc stari sat objavi, digni casu i svima nazdravi. Pozeli nam zdravlje i veselje i da nam Bog ispuni sve zelje: "U Pristini da zasvira Dragacevska truba, Ameriku da pokori Kuba. Da Evropu gazi korak RUSKI a Englezi svi da zbore Srpski! A da Papa s'tri se prsta krsti, sve dok Putin gasa im ne pusti! Bjeli oro da razvije krila, Crna Gora da otjera Mila!!! Neka jece zvona slavna - SRECANA NOVA PRAVOSLAVNA

Expand  

[Милан Ракић]

  On 14. 1. 2017. at 17:25, Џуманџи рече

Проследио ми другар: 

Expand  

Има Миљан "бољу". 

 

[Јанко]

  On 13. 1. 2017. at 13:27, Pisum рече

Gregorijanci tj. RKC računa Vaskrs bez jevrejske pashalije.
Pravoslavne Crkve, koje su prihvatile gregorijanski tj. tačnije Milankovićev kalendar, računaju Vaskrs sa jevrejskom pashalijom.
To je razlika izmedju jednog i drugog računanja. Ima još tuu nešto malo dodataka, a ko ih je ubacio u matematiku, nemam ideju.
Ta razlika jeste oko punog meseca, pa da li ta prva nedelja pada na neki dan ili ne pada, a onda se pomera u naprd, pa može doći do razlike i dve nedelje izmedju jednog ili drugog računanja, pa onda NIJE prva nedelja posle punog meseca, već druga ili čak treća.

 

Nemam ideju zašto, ali neki tvrde, da se jevrjeski kalendar (pashalija) uzima u obzir, zato što Hrist nije mogao biti raspet u vreme ili posle jevrejske pashe, već dan ranije.
A ako se ne bi jevrejska pashalija računala, onda bi ispalo da je sve bilo moguće.
Po nekoj mojoj logici, jevrejska pashalija je suvišna, jer se zna datum raspeća i Vaskrsenja Hristovog po astronomskim pojavama, dok je jevrejska pashalija pokretna i čini velika odstupanja od stvarnog datuma raspeća i Vaskrsenja.
Kada je Hrist Vaskrsao, tačno se znalo da je to bila ona priča oko ravnodnevice, pnog meseca i prve nedelje. A kada se ubaci jevrejska pashalija, može da bude i tri nedelje razlike od prvobitnog datuma.
Ma bespotrebno su zakomplikovali, a da ni sami nisu znali zašto.
U prevodu, pravoslavna tradicija da što komplikovanije, to bolje, jer jedino tada skockasti mogu samo da klimaju glavama i ako ništa ne razumeju.

Expand  

Колико је мени познато, у одлуци 1ВС стоји прва недеља после:

1. Пролећне равнодневнице

2. Пуног месеца

3. Јеврејске Пасхе

Дакле, ово "прва недеља после" се не односи само на први услов или прва два, већ сва три. Значи, прва недеља после сва три догађаја.

Свима су јасна прва два услова, некима није јасан трећи. 

Треба знати да се јеврејска Пасха као празник слави више дана. Нећу да улазим у разматрање начина њиховог слављења али је прича занимљива и због Великог Четвртка у смислу дана припреме пред Јев. Пасху и првенаца тј прворођене мушке деце што је случај са Христом, па ко воли нека истражује (начин празновања имате на сајту јев. заједнице. Водите рачуна да је то четвртак увече, а то је већ почетак петка, тада дана пред Пасху). Како је те године Пасха била у суботу (а може пасти у било који дан), Васкрсење је било после јев. Пасхе.

Есхатолошки, нама је (п)остало битно Васкрсење као 8, Невечерњи дан па смо везани за ДАН, а не датум као јевреји код њихове Пасхе. Уз то, историјски гледано, Нова Пасха (Васкрсење) је било после Песах-а (проласка, изласка  Мојсија и јев. народа из египатског ропства). Дакле, смисао следовања Нове после Старе Пасхе је у изражавању како есхатологије тако и историје у кругу године.

[PredragVId]

 

 

[Justin Waters]

  On 13. 1. 2017. at 13:27, Pisum рече

Nemam ideju zašto, ali neki tvrde, da se jevrjeski kalendar (pashalija) uzima u obzir, zato što Hrist nije mogao biti raspet u vreme ili posle jevrejske pashe, već dan ranije.
A ako se ne bi jevrejska pashalija računala, onda bi ispalo da je sve bilo moguće.
Po nekoj mojoj logici, jevrejska pashalija je suvišna, jer se zna datum raspeća i Vaskrsenja Hristovog po astronomskim pojavama, dok je jevrejska pashalija pokretna i čini velika odstupanja od stvarnog datuma raspeća i Vaskrsenja.
Kada je Hrist Vaskrsao, tačno se znalo da je to bila ona priča oko ravnodnevice, pnog meseca i prve nedelje. A kada se ubaci jevrejska pashalija, može da bude i tri nedelje razlike od prvobitnog datuma.
Ma bespotrebno su zakomplikovali, a da ni sami nisu znali zašto.
U prevodu, pravoslavna tradicija da što komplikovanije, to bolje, jer jedino tada skockasti mogu samo da klimaju glavama i ako ništa ne razumeju.

Expand  

Koliko sam malo citao na ovu temu, originalni zapisnik sa 1 Vaseljenskog Sabora u kome su zapisane odluke po pitanju kalendara nije ostao sacuvan. To je bizarno, s obzirom da je ostalih 20 kanona sacuvano, a mnogi su poptuno nevazni u odnosnu na kalendarsko pitanje racunanja i proslavljanja vaskrsa. 

Par okruznih poslanica je sacuvano, jedna od takvih je okruzna poslanica cara Konstantina u kome se on poziva na saborske odluke u kome navodi da se hriscani vise ne nadovezuju za Jevrejski kalendar jer su oni uveli neka pravila koja bi dozvolila slavljenje vaskrsa dva puta u jednom godisnjem ciklusu. Ta besmislenost vezivanja hriscana za jevrejski kalendar i sve nedoumice nastale iz toga bile su okidac da se ovo pitanje rijesi, i po svemu sudeci nikad nista nije bilo pomenuto na saboru da se hriscani imaju vezivati za jevrejsku pashu. Prvobitna praksa je bila da astronomi iz Aleksandrije obavjestvaju Crkve o nadolazecoj ravnodnevnici i na osnovu toga bi se racunao datum vaskrsa ne vezano kada pada jevrejska pasha. Muslimani su u medjuvremenu pokorili sjevernu Afriku i rad astronoma nije bio vise moguc. Zato su smislili nekakve tablice na osnovu koga bi se proracunavala ravnodnevnica i kako su te tablice bile netacne, greske su se vremenom akumulisale tako da je krajnji datum hriscanske pashe uvijek padao poslije jevrejske.

S obzirom da originalni zapisnik ne postoji, svako moze da tvrdi sta hoce da je doneseno na Saboru, pa tako je neki teolog Zonaras u 12 vijeku uocivsi da je hriscanska pasha uvijek padala nakon jevrejske smatrao da je na tom saboru doneseno bas takvo pravilo da se Vaskrs ima slaviti poslije jevrjeske pashe. Izgleda da se o tome radi. 

 

[Justin Waters]

  On 15. 1. 2017. at 1:52, Јанко рече

3. Јеврејске Пасхе

Expand  

Ne znamo zapravo sta stoji. Vidi moj odgovor pisumu. 

[Јанко]

  On 16. 1. 2017. at 11:04, Justin Waters рече

Ne znamo zapravo sta stoji. Vidi moj odgovor pisumu. 

Expand  

Заправо ти такође не знаш.

Остајем веран праксису наше Цркве, а ви смишљајте оно што је већ осуђено као пракса код КЦ у грегоријанском календару.

П.С. Већину докумената је имала, скупила и чувала КЦ. Сабери два и два зашто нема сачуване одлуке.  

[Justin Waters]

  On 16. 1. 2017. at 11:18, Јанко рече

Заправо ти такође не знаш.

Остајем веран праксису наше Цркве, а ви смишљајте оно што је већ осуђено као пракса код КЦ у грегоријанском календару.

Expand  

Dobro je kad se to prizna. Argumenti onih najvatrenijih branilaca julijanskog kalendara je da se krse kanoni ako bi se preslo na novi kalendar, dok zapravo to nije istina, prekrsila bi se jedino pogresna visevjekovna tradicija, a prelazak na novi kalendar bi bio u duhu 1 Vaseljenskog Sabora. 

[Јанко]

  On 16. 1. 2017. at 11:21, Justin Waters рече

Dobro je kad se to prizna. Argumenti onih najvatrenijih branilaca julijanskog kalendara je da se krse kanoni ako bi se preslo na novi kalendar, dok zapravo to nije istina, prekrsila bi se jedino pogresna visevjekovna tradicija, a prelazak na novi kalendar bi bio u duhu 1 Vaseljenskog Sabora. 

Expand  

Прелазак на нови=миланковићев календар је у потпуно у духу одлуке 1ВС. Не на нови=грегоријански. 

[Justin Waters]

  On 16. 1. 2017. at 11:28, Јанко рече

Прелазак на нови=миланковићев календар је у потпуно у духу одлуке 1ВС. Не на нови=грегоријански. 

Expand  

Pa naravno, zasto je potrebno naglasavati da se radi o Milankovicevom kalendaru.