Неколико речи о "Српској новој години"

[Џуманџи]

Проследио ми другар: 

Цитат

Kada ponoc stari sat objavi, digni casu i svima nazdravi. Pozeli nam zdravlje i veselje i da nam Bog ispuni sve zelje: "U Pristini da zasvira Dragacevska truba, Ameriku da pokori Kuba. Da Evropu gazi korak RUSKI a Englezi svi da zbore Srpski! A da Papa s'tri se prsta krsti, sve dok Putin gasa im ne pusti! Bjeli oro da razvije krila, Crna Gora da otjera Mila!!! Neka jece zvona slavna - SRECANA NOVA PRAVOSLAVNA

[Милан Ракић]

пре 36 минута, Џуманџи рече

Проследио ми другар: 

Има Миљан "бољу". 

 

[Јанко]

On 13.1.2017. at 14:27, Pisum рече

Gregorijanci tj. RKC računa Vaskrs bez jevrejske pashalije.
Pravoslavne Crkve, koje su prihvatile gregorijanski tj. tačnije Milankovićev kalendar, računaju Vaskrs sa jevrejskom pashalijom.
To je razlika izmedju jednog i drugog računanja. Ima još tuu nešto malo dodataka, a ko ih je ubacio u matematiku, nemam ideju.
Ta razlika jeste oko punog meseca, pa da li ta prva nedelja pada na neki dan ili ne pada, a onda se pomera u naprd, pa može doći do razlike i dve nedelje izmedju jednog ili drugog računanja, pa onda NIJE prva nedelja posle punog meseca, već druga ili čak treća.

 

Nemam ideju zašto, ali neki tvrde, da se jevrjeski kalendar (pashalija) uzima u obzir, zato što Hrist nije mogao biti raspet u vreme ili posle jevrejske pashe, već dan ranije.
A ako se ne bi jevrejska pashalija računala, onda bi ispalo da je sve bilo moguće.
Po nekoj mojoj logici, jevrejska pashalija je suvišna, jer se zna datum raspeća i Vaskrsenja Hristovog po astronomskim pojavama, dok je jevrejska pashalija pokretna i čini velika odstupanja od stvarnog datuma raspeća i Vaskrsenja.
Kada je Hrist Vaskrsao, tačno se znalo da je to bila ona priča oko ravnodnevice, pnog meseca i prve nedelje. A kada se ubaci jevrejska pashalija, može da bude i tri nedelje razlike od prvobitnog datuma.
Ma bespotrebno su zakomplikovali, a da ni sami nisu znali zašto.
U prevodu, pravoslavna tradicija da što komplikovanije, to bolje, jer jedino tada skockasti mogu samo da klimaju glavama i ako ništa ne razumeju.

Колико је мени познато, у одлуци 1ВС стоји прва недеља после:

1. Пролећне равнодневнице

2. Пуног месеца

3. Јеврејске Пасхе

Дакле, ово "прва недеља после" се не односи само на први услов или прва два, већ сва три. Значи, прва недеља после сва три догађаја.

Свима су јасна прва два услова, некима није јасан трећи. 

Треба знати да се јеврејска Пасха као празник слави више дана. Нећу да улазим у разматрање начина њиховог слављења али је прича занимљива и због Великог Четвртка у смислу дана припреме пред Јев. Пасху и првенаца тј прворођене мушке деце што је случај са Христом, па ко воли нека истражује (начин празновања имате на сајту јев. заједнице. Водите рачуна да је то четвртак увече, а то је већ почетак петка, тада дана пред Пасху). Како је те године Пасха била у суботу (а може пасти у било који дан), Васкрсење је било после јев. Пасхе.

Есхатолошки, нама је (п)остало битно Васкрсење као 8, Невечерњи дан па смо везани за ДАН, а не датум као јевреји код њихове Пасхе. Уз то, историјски гледано, Нова Пасха (Васкрсење) је било после Песах-а (проласка, изласка  Мојсија и јев. народа из египатског ропства). Дакле, смисао следовања Нове после Старе Пасхе је у изражавању како есхатологије тако и историје у кругу године.

[PredragVId]

 

 

[Justin Waters]

On 1/13/2017 at 14:27, Pisum рече

Nemam ideju zašto, ali neki tvrde, da se jevrjeski kalendar (pashalija) uzima u obzir, zato što Hrist nije mogao biti raspet u vreme ili posle jevrejske pashe, već dan ranije.
A ako se ne bi jevrejska pashalija računala, onda bi ispalo da je sve bilo moguće.
Po nekoj mojoj logici, jevrejska pashalija je suvišna, jer se zna datum raspeća i Vaskrsenja Hristovog po astronomskim pojavama, dok je jevrejska pashalija pokretna i čini velika odstupanja od stvarnog datuma raspeća i Vaskrsenja.
Kada je Hrist Vaskrsao, tačno se znalo da je to bila ona priča oko ravnodnevice, pnog meseca i prve nedelje. A kada se ubaci jevrejska pashalija, može da bude i tri nedelje razlike od prvobitnog datuma.
Ma bespotrebno su zakomplikovali, a da ni sami nisu znali zašto.
U prevodu, pravoslavna tradicija da što komplikovanije, to bolje, jer jedino tada skockasti mogu samo da klimaju glavama i ako ništa ne razumeju.

Koliko sam malo citao na ovu temu, originalni zapisnik sa 1 Vaseljenskog Sabora u kome su zapisane odluke po pitanju kalendara nije ostao sacuvan. To je bizarno, s obzirom da je ostalih 20 kanona sacuvano, a mnogi su poptuno nevazni u odnosnu na kalendarsko pitanje racunanja i proslavljanja vaskrsa. 

Par okruznih poslanica je sacuvano, jedna od takvih je okruzna poslanica cara Konstantina u kome se on poziva na saborske odluke u kome navodi da se hriscani vise ne nadovezuju za Jevrejski kalendar jer su oni uveli neka pravila koja bi dozvolila slavljenje vaskrsa dva puta u jednom godisnjem ciklusu. Ta besmislenost vezivanja hriscana za jevrejski kalendar i sve nedoumice nastale iz toga bile su okidac da se ovo pitanje rijesi, i po svemu sudeci nikad nista nije bilo pomenuto na saboru da se hriscani imaju vezivati za jevrejsku pashu. Prvobitna praksa je bila da astronomi iz Aleksandrije obavjestvaju Crkve o nadolazecoj ravnodnevnici i na osnovu toga bi se racunao datum vaskrsa ne vezano kada pada jevrejska pasha. Muslimani su u medjuvremenu pokorili sjevernu Afriku i rad astronoma nije bio vise moguc. Zato su smislili nekakve tablice na osnovu koga bi se proracunavala ravnodnevnica i kako su te tablice bile netacne, greske su se vremenom akumulisale tako da je krajnji datum hriscanske pashe uvijek padao poslije jevrejske.

S obzirom da originalni zapisnik ne postoji, svako moze da tvrdi sta hoce da je doneseno na Saboru, pa tako je neki teolog Zonaras u 12 vijeku uocivsi da je hriscanska pasha uvijek padala nakon jevrejske smatrao da je na tom saboru doneseno bas takvo pravilo da se Vaskrs ima slaviti poslije jevrjeske pashe. Izgleda da se o tome radi. 

 

[Justin Waters]

On 1/15/2017 at 2:52, Јанко рече

3. Јеврејске Пасхе

Ne znamo zapravo sta stoji. Vidi moj odgovor pisumu. 

[Јанко]

пре 14 минута, Justin Waters рече

Ne znamo zapravo sta stoji. Vidi moj odgovor pisumu. 

Заправо ти такође не знаш.

Остајем веран праксису наше Цркве, а ви смишљајте оно што је већ осуђено као пракса код КЦ у грегоријанском календару.

П.С. Већину докумената је имала, скупила и чувала КЦ. Сабери два и два зашто нема сачуване одлуке.  

[Justin Waters]

пре 3 минута, Јанко рече

Заправо ти такође не знаш.

Остајем веран праксису наше Цркве, а ви смишљајте оно што је већ осуђено као пракса код КЦ у грегоријанском календару.

Dobro je kad se to prizna. Argumenti onih najvatrenijih branilaca julijanskog kalendara je da se krse kanoni ako bi se preslo na novi kalendar, dok zapravo to nije istina, prekrsila bi se jedino pogresna visevjekovna tradicija, a prelazak na novi kalendar bi bio u duhu 1 Vaseljenskog Sabora. 

[Јанко]

пре 4 минута, Justin Waters рече

Dobro je kad se to prizna. Argumenti onih najvatrenijih branilaca julijanskog kalendara je da se krse kanoni ako bi se preslo na novi kalendar, dok zapravo to nije istina, prekrsila bi se jedino pogresna visevjekovna tradicija, a prelazak na novi kalendar bi bio u duhu 1 Vaseljenskog Sabora. 

Прелазак на нови=миланковићев календар је у потпуно у духу одлуке 1ВС. Не на нови=грегоријански. 

[Justin Waters]

Управо сада, Јанко рече

Прелазак на нови=миланковићев календар је у потпуно у духу одлуке 1ВС. Не на нови=грегоријански. 

Pa naravno, zasto je potrebno naglasavati da se radi o Milankovicevom kalendaru. 

[Јанко]

Управо сада, Justin Waters рече

Pa naravno, zasto je potrebno naglasavati da se radi o Milankovicevom kalendaru. 

Зато што и многи попови и теолози не знају који је "нови" у нашем календару, а камо ли народ. Веровао или не.

[Justin Waters]

On 1/13/2017 at 14:25, Тања1 рече

Прочитала сам шта сам написала, питала сам у чему је проблем да Срби мере свакодневне активности према календару који је мање астрономски тачан (нисам рекла да их мере), према јулијанском, јер си ти написао да је српска држава прихватила грегоријаски календар и да је то заправо српска нова година по којој Срби мере своје свакодневне активности, у том контексту, сада пошто  кажеш да немаш доказ када је Исус рођен,  и зато што твоје знање такође долази из религијских текстова, и тај извор може бити митске конструкције...Поприлично је битно да ли је то баш 25 децембар исто као што вам је некима поприлично битно који календар је астрономски прецизнији...Васкрса теме се нисам дотакла, Васкрс се слави истовремено у свим православним црквама (изузев Финске где су посебни услови). Русија и Грчка имају исти датум за Васкрс. Рачуница је да  Васкрс пада прве недеље после пуног месеца после пролећне равнодневнице. То је исто основа у римокатоличнкој цркви. Међутим, када је мерење исто, зашто је Васкрс, у пракси често у различитим данима у хришћанским  цкрвама? То је зато што не постоји консензус када је пролећна равнодневница. У питању је рачуница на основу православне цркве на јулијанском календару (претеча грегоријанског). Ово има одређене астрономске нетачности, пада 13 дана касније у односу на астрономску прецизност Грегоријаског календара.  Али, разлика није увек 13 дана јер је на основу лунарног ритма. Калкулација Ускрса није тачна астрономски ни по грегоријанском календару. О томе је писао поштовани лист Инжињеринг. 2008 је Ускрс пао необично рано. Полазна тачка за време Васкрса се налази у Старом завету, Пасха је означила излазак из Египта. Друга Мојсијева наводи да Пасха почиње 14 дана у првом месецу, то је пролеће, април. Пошто месеци у јеврејском календару почињу када је млади месец видљив на небу, почиње Пасха празник на пун месец. Астрономске табеле које су одређивале Ускрс у раним 1700 заснован су на астроному Tycho Brahes и његова изузетно прецизна посматрања Сунца, Месеца и планета. Распеће Исуса касније догодило се дан пре суботе и пред почетак Пасхе, односно у петак, у пролеће и пун месец. Раније хришћанска заједница се није сложила око ускршњег славља, али 325 године, на сабору у Никеји је одлучено  да се Васкрс слави у недељу после првог пуног месеца после пролећне равнодневнице. После 11 година иде наопако...За 2008 годину ствар се није схватила буквално, у пракси се употребио просек...Проблем је само да пронађе се први пун месец који пада на тај дан или касније...Сада, пола сата нису пакао, али за три стотине година је то цео дан. Астрономи су, дакле, увели нека посебна правила за корекције када се пун месец приближава 18. априлу.  Крајњи резултат грегоријанске реформе је стога да се равнодневница непромењено рачуна као 21. март, а  пун месец и даље одређен 19-годишњим циклусом. Једноставно постоје мале корекције пуног месеца на 100 или 200 или 300 година.

Дакле, грегоријански календар није прецизан.

 

Nijedan kalendar nije precizan, ali je Milankovicev kalendar precizniji od julijanskog. Toliko o preciznosti, ona uopste nije bitna. Dalje puno si se raspisala oko nevaznih stvari. Ravnodnevnica astronomski pada izmedju 19-21 marta svake godine i posto je pravilo 1 VS a da se vaskrs slavi poslije prolecne ravnodnevnice, najlogicnija stvar je da se usvoji fiksni datum ravnodnevnice, tj na strani sigurnosti 21.mart, a drugo pravilo kada je pun mjesec trebalo bi se utvrdjivati astronomski. Toliko sto se tice tog dijela. 

Sta fali Srbima da slijede netacan kalendar? Fali jer je u raskoraku sa civilnim kalendarom kojim upravljamo svakodnevne aktivnosti. Sta fali da vjerski i civilni kalendar bude uskladjen i u harmoniji, prije bi se moglo takvo pitanje postaviti? 

[Pisum]

On 1/16/2017 at 12:04, Justin Waters рече

Koliko sam malo citao na ovu temu, originalni zapisnik sa 1 Vaseljenskog Sabora u kome su zapisane odluke po pitanju kalendara nije ostao sacuvan. To je bizarno, s obzirom da je ostalih 20 kanona sacuvano, a mnogi su poptuno nevazni u odnosnu na kalendarsko pitanje racunanja i proslavljanja vaskrsa................

Zato sam i naglašavao da su naši proračuni netačni. Ne samo što se tiče jevrejske pashe, već i resto tablica o mesečevim menama (one su te bile u haosu).
Možda će se teolozi pobuniti, ali ne mislim da treba komplikovati. Bitna je suština praznika, a ne njegova forma, posebno kada ni forma nije u skladu sa zakonima na koje se ista poziva, bilo da su zakoni astronomije ili zakoni kalendara ili zakoni koje su ljudi doneli, opet u nekoj formi.