Мишљење о Исламу

[Avocado]

Пре сат времена, Pedja.jo рече

Cekaj je l' ti mene zafrkavas da ne kapiras sta u stihu pise ili se namerno glumis da ga razumes drugacije?

Kapiram šta piše u stihu... komentarišem ono što piše...

 

Пре сат времена, Pedja.jo рече

Da Isus je rekao DOK JE NEBA I ZEMLJE i DOK SE SVE NE SVRSI i apsolutno se iz knteksta Biblije zna da se misli na zakon koji za ljude vazi dokle god se ne ispuni i da Hristos nije sisao da ispuni taj zakon za ljde bio on vazio i danas i vecno.

Ali ti komentarišeš stih koji glasi:

"Ne mislite da sam ja došao da pokvarim zakon ili proroke: nijesam došao da pokvarim, nego da ispunim.
Jer vam zaista kažem: da ja ne ispunim zakon, dokle nebo i zemlja stoji, ne bi nestalo ni najmanjega slovca ili jedne title iz zakona dok se sve ne izvrši, ali ovako će uskoro prestati da važi čim ja ispunim zakon."

Problem je što je to neko Jevanđelje po Peđi... u Jevanđenju po Mateju piše nešto drugo...

 

Пре сат времена, Pedja.jo рече

Dakle Avokado, ako pocinis krivicno delo ti si kriv, sudice ti se i kako god da posmatras stvar ti si kriv i oticices u zatvor jer te zakon optuzuje ali ako ja dodjem i iskesiram  kintu za tebe, sud te oslobodi, e sad zamisli da umesto kinte ja kazem ok ja preuzimam krivicu na mene mene strpajte u zatvor a ne Avokada. Dakle da mene nije bilo ti si pred zakonom kriv dok je sveta i veka prakticno, tj dok je neba i zemlje osim ako se zakon ne promeni ili zastari. 

Pa i ovako sam ja pred zakonom kriv, i kad bi ti odradio moju kaznu... ali suštinski problem je što ni u takvom hipotetičkom slučaju, zakon ne bi prestao da važi... ni za mene ni za tebe ni za druge. To što je neko prekršio zakon ili uradio sve po zakonu ne utiče na prestanak važenja zakona... niti je ikada uticalo... a Isus i u prethodnim i u narednim stihovima (Boki to je kontekst) govori svojim sledbenicima da oni baš treba da slede i poštuju zakon. 

 

Пре сат времена, Pedja.jo рече

Sto se tice Hristosa kao ultimativne zrtve:

Rimljanima 5:8 
Jevrejima 9:12 
Filipljanima 2:6-8
Efezanima 5:2
Jevrejima 9:14
Marko 10:45 
Matej 20:28
Jevrejima 10:10 
Jevrejima 10:12

I tako dalje, tako dalje dakle nije samo u Jovanu isus predstavljen kao zrtva niti je samo u Jovanu napisano da je Isus umro za nas otkup.

Nije... niti sam te to pitao... nego, ako se ne varam, ali zaista to nisam sad proveravao, samo u Jovanu se pravi paralela baš sa pashalnim jagnjetom i ako se ne varam čak je sporno i da li je Jovan pomerio Isusovu smrt za jedan dan da bi ispalo da je stradao kad stradaju i pashalni jagnjići...

 

[Bokisd]

Пре сат времена, Rabbi рече

Hvala Bogu pa sam ateista... 

Nije bas to tako lako,.....  procitas nesto iz Biblije i samo ce ti se kasti .....    

[Pedja.jo]

пре 7 минута, Avocado рече

Kapiram šta piše u stihu... komentarišem ono što piše...

 

Ali ti komentarišeš stih koji glasi:

"Ne mislite da sam ja došao da pokvarim zakon ili proroke: nijesam došao da pokvarim, nego da ispunim.
Jer vam zaista kažem: da ja ne ispunim zakon, dokle nebo i zemlja stoji, ne bi nestalo ni najmanjega slovca ili jedne title iz zakona dok se sve ne izvrši, ali ovako će uskoro prestati da važi čim ja ispunim zakon."

Problem je što je to neko Jevanđelje po Peđi... u Jevanđenju po Mateju piše nešto drugo...

 

Pa i ovako sam ja pred zakonom kriv, i kad bi ti odradio moju kaznu... ali suštinski problem je što ni u takvom hipotetičkom slučaju, zakon ne bi prestao da važi... ni za mene ni za tebe ni za druge. To što je neko prekršio zakon ili uradio sve po zakonu ne utiče na prestanak važenja zakona... niti je ikada uticalo... a Isus i u prethodnim i u narednim stihovima (Boki to je kontekst) govori svojim sledbenicima da oni baš treba da slede i poštuju zakon. 

 

Nije... niti sam te to pitao... nego, ako se ne varam, ali zaista to nisam sad proveravao, samo u Jovanu se pravi paralela baš sa pashalnim jagnjetom i ako se ne varam čak je sporno i da li je Jovan pomerio Isusovu smrt za jedan dan da bi ispalo da je stradao kad stradaju i pashalni jagnjići...

 

Ja sam ti lepo objasnio sta taj stih znaci i da apsolutno se odnosi na to da zakon vazi dokle god se ne ispuni makar to bilo i dok traju nebo i zemlja ako ga neko ne ispuni do tada - Isus ga je ispunio umesto nas. I rekoh ti da je to stav Crkve od nastanka do danas, od prvih Apostola Hristovih pa do danas i to je jedan toliko bitan faktor za Hriscanstvo da tesko da drugi postoji jer je u tome sustina spasenja i upravo zbog toga Pavle u poslanicama konstantno ponavlja da se niko ne moze spasiti delima zakona jer zakon vodi u greh (zbog neispunjenja istih) i da je zakon ispunio posrednik, bogocovek Hrisos. I ako je to stav crkve od Apostola do danasnjih dana ja stvarno necu da slusam sta je tvoje misljenje i sta si ti zakljucio da tu pise    

Sto se tice ovoga zakona sto sam spomenuo, da ovozemaljski zakon bi i dalje vazio ali bih tehnicki ja bio taj koji trune u zatvoru a ne ti tako da se zakon oslikao na mene a ne na tebe jer si ti slobodan. A sto se tice Isusovih reci apostolima, da, ne vidim sta je tu sporno sto je rekao da i treba da zive po zakonu? Za vreme tog govora zakon jos nije bio ispunjen te su se i dalje spasavali delima. Nakon ispunjenja zakona dela su proizvod milosti a ne uslov za spasenje. 

[Tumaralo.]

пре 27 минута, Вилер Текс рече

Није он ништа нажалост добро сконтао. 

Međutim, Grof Tolstoj > Viler Teks

[Tumaralo.]

пре 3 минута, Pedja.jo рече

Nakon ispunjenja zakona dela su proizvod milosti a ne uslov za spasenje. 

Tako je.

S tim što je i vera proizvod milosti.

[Вилер Текс]

пре 4 минута, Tumaralo. рече

Međutim, Grof Tolstoj > Viler Teks

Мислим да је Достојевски све схватио како треба а Толстој ништа.

 

[Bokisd]

Пре сат времена, Avocado рече

a Isus i u prethodnim i u narednim stihovima (Boki to je kontekst) govori svojim sledbenicima da oni baš treba da slede i poštuju zakon. 

Pa, vidi Avocado,..... i sam Isus kaze da treba, a i delima je sledio i postovao zakon,..... zasto,.... pa da bi pokazao da je taj zakon dobar i da kroz njega (zakon) ako postujemo i ispunjavamo sve sto stoji u tom zakonu, onda cemo biti u poslusnosti Bogu.

Tako da nije ni cudno sto Isus kaze i svojim sledbenicima da slede i postuju zakon.

Ali, Isus dodaje i da je doslo vreme i situacija (koje vreme i situacija su opisane i u tom samom zakonu) kada ce taj zakon biti ispunjen i zamenice se novim zakonom koji ce nastaviti tim putem starog zakona,..... ali, na jedan nacin koji ce usavrsiti i dopuniti taj stari zakon.

To je nesto slicno i analogno ovome, bmw m5 1994 vs bmw m5 2020,..... isti auto m5 i njegova usavrsena verzija, ..... vreme staro i vreme novo..... vreme staro i SZ i vreme novo i NZ,....itd.... (znaci Avocado koji bi BMW M5 izabrao....)

[Pedja.jo]

пре 4 минута, Bokisd рече

Pa, vidi Avocado,..... i sam Isus kaze da treba, a i delima je sledio i postovao zakon,..... zasto,.... pa da bi pokazao da je taj zakon dobar i da kroz njega (zakon) ako postujemo i ispunjavamo sve sto stoji u tom zakonu, onda cemo biti u poslusnosti Bogu.

Tako da nije ni cudno sto Isus kaze i svojim sledbenicima da slede i postuju zakon.

Ali, Isus dodaje i da je doslo vreme i situacija (koje vreme i situacija su opisane i u tom samom zakonu) kada ce taj zakon biti ispunjen i zamenice se novim zakonom koji ce nastaviti tim putem starog zakona,..... ali, na jedan nacin koji ce usavrsiti i dopuniti taj stari zakon.

To je nesto slicno i analogno ovome, bmw m5 1994 vs bmw m5 2020,..... isti auto m5 i njegova usavrsena verzija, ..... vreme staro i vreme novo..... vreme staro i SZ i vreme novo i NZ,....itd.... (znaci Avocado koji bi BMW M5 izabrao....)

Upravo. A posto je ljudska priroda gresna jos od adama ljudi su konstantno padali na testu zakona i samom tim nisu bili sposobni da se delima zakona iskupe pred Bogom, zato je to Isus uradio umesto njih, tj. nas ljudi. 

[Avocado]

пре 11 минута, Pedja.jo рече

Ja sam ti lepo objasnio sta taj stih znaci i da apsolutno se odnosi na to da zakon vazi dokle god se ne ispuni makar to bilo i dok traju nebo i zemlja ako ga neko ne ispuni do tada - Isus ga je ispunio umesto nas. I rekoh ti da je to stav Crkve od nastanka do danas, od prvih Apostola Hristovih pa do danas i to je jedan toliko bitan faktor za Hriscanstvo da tesko da drugi postoji jer je u tome sustina spasenja i upravo zbog toga Pavle u poslanicama konstantno ponavlja da se niko ne moze spasiti delima zakona jer zakon vodi u greh (zbog neispunjenja istih) i da je zakon ispunio posrednik, bogocovek Hrisos. I ako je to stav crkve od Apostola do danasnjih dana ja stvarno necu da slusam sta je tvoje misljenje i sta si ti zakljucio da tu pise   

To je Pavlova teologija i on o tome veoma često piše... potpuno je nesporno da je Pavle smatrao da ljudi koji nisu Jevreji ne treba da slede zakon jer je Isususova žrtva to obesmislila, te da je vera u Isusa Hrista put ka spasenju... i zato je imao mnogo više uspeha sa širenjem vere među ljudima koji nisu Jevreji i zato je njegova varijanta na kraju postala najbrojnija i pobedila i to je hrišćanstvo danas...

Ja uopšte ne kažem da je njegova teologija pogrešna, a neka druga ispravna... to je sve na vama... tačnije, više i nije jer praktično ako odustaneš od Pavla nisi više hrišćanin...

Ali... Pavle nije pisao Jevanđenje po Mateju... niti Jevanđelje po Luki gde ista stvar piše malo drugačijim rečima - Лашње је пак небу и земљи проћи неголи једној титли из закона пропасти te je ta Isusova izreka verovatno iz nekog starijeg usmenog izvora iz kojeg su Matej i Luka uzeli... Ne možeš stihove iz Mateja da tumačiš preko Pavlovih ideja... da je Matej smatrao isto što i Pavle, ne bi napisao to što je napisao... već bi to preskočio (poput Jovana)... ili napisao ono što je Pavle pisao...

 

пре 11 минута, Pedja.jo рече

Sto se tice ovoga zakona sto sam spomenuo, da ovozemaljski zakon bi i dalje vazio ali bih tehnicki ja bio taj koji trune u zatvoru a ne ti tako da se zakon oslikao na mene a ne na tebe jer si ti slobodan. A sto se tice Isusovih reci apostolima, da, ne vidim sta je tu sporno sto je rekao da i treba da zive po zakonu? Za vreme tog govora zakon jos nije bio ispunjen te su se i dalje spasavali delima.

... niti su nebo i zemlja prestali da postoje...

 

пре 11 минута, Pedja.jo рече

Nakon ispunjenja zakona dela su proizvod milosti a ne uslov za spasenje. 

Po Pavlu...

[Avocado]

пре 33 минута, Bokisd рече

Ali, Isus dodaje i da je doslo vreme i situacija (koje vreme i situacija su opisane i u tom samom zakonu) kada ce taj zakon biti ispunjen i zamenice se novim zakonom koji ce nastaviti tim putem starog zakona,.....

Kad i gde Isus kaže da će se Zakon zameniti novim zakonom?

[Pedja.jo]

пре 1 минут, Avocado рече

To je Pavlova teologija i on o tome veoma često piše... potpuno je nesporno da je Pavle smatrao da ljudi koji nisu Jevreji ne treba da slede zakon jer je Isususova žrtva to obesmislila, te da je vera u Isusa Hrista put ka spasenju... i zato je imao mnogo više uspeha sa širenjem vere među ljudima koji nisu Jevreji i zato je njegova varijanta na kraju postala najbrojnija i pobedila i to je hrišćanstvo danas...

Ja uopšte ne kažem da je njegova teologija pogrešna, a neka druga ispravna... to je sve na vama... tačnije, više i nije jer praktično ako odustaneš od Pavla nisi više hrišćanin...

Ali... Pavle nije pisao Jevanđenje po Mateju... niti Jevanđelje po Luki gde ista stvar piše malo drugačijim rečima - Лашње је пак небу и земљи проћи неголи једној титли из закона пропасти te je ta Isusova izreka verovatno iz nekog starijeg usmenog izvora iz kojeg su Matej i Luka uzeli... Ne možeš stihove iz Mateja da tumačiš preko Pavlovih ideja... da je Matej smatrao isto što i Pavle, ne bi napisao to što je napisao... već bi to preskočio (poput Jovana)... ili napisao ono što je Pavle pisao...

 

... niti su nebo i zemlja prestali da postoje...

 

Po Pavlu...

1. Zasto uporedjujes Pavlove poslanice sa Jevandjeljima? Moras da napravis razliku. Isus u jevandjeljima govori Jevrejima da za njih zakon vazi prakticno dokle god ga ne ispune i da kao takav za njih svako slovo zakona vazi sve dok se ne ispuni makar bio neispunjen dok je neba i zemlje. To je kontekst. Dakle Isus im kaze,  da, za vas zakon vazi i nece se menjati, zakon je takav kakav je i takav ostaje dok se ne ispuni znajuci da ga oni nece ispuniti jer je ispunjenje zakona gotovo nemoguce od strane ljudi, tj. ne gotovo nemoguce vec zapravo nemoguce. Onog momenta kad je isus ispunio zakon, ne samo pagani vec i jevreji su liseni zakona, dakle liseni su tog zakona koji bi vazio dok je neba i zemlje da ga Isus nije ispunio. Kapiras Isus je presek, stvara se Novi Savez ljudi sa Bogom. Sto se Pavla tice, Pavle UOPSTE nije govorio suprotno od Isusa jer se ono sto je Pavle govorio ne odnosi na isti period u odnosu na ono o cemu je Isus u momentu govorio. Pavle je odabran od strane Hrista da siri jevandjelje spasenja, tj. da siri NOVI SAVEZ. I sam apostol Pavle je bezbroj puta rekao da sve sto on i ostali Apostoli govore nije delo ljudskog uma vec da sve proizilazi od Duha Svetoga, samim tim Bog je govorio kroz Apostole i tu nema nesuglasica jer je upravo zakon o kom je Isus govorio ZAVRSEN, njegovim odlaskom Apostoli nadahnuti Duhom Svetim nastavljau NOVI SAVEZ. Sto se tice jevreja, ne, novi savez vazi i za jevreje jer lepo Pavle kaze "Nema vise razlike izmedju Judeina i Grka", dakle Hristos je otupio grehe i zapoceo novi savez ne samo sa aganima (svetom) nego i sa Jevrejima (onima koji su spoznali istinu i postali Hriscani) 


2. Sto se tice toga da li bi Hriscanstvo postojalo u ovom obliku da nije Pavla...hmmm.....pitanje jer postoji Sveto Predanje koje je starije od Pavlovih poslanica a upravo na to Sveto Predanje se oslanja Pravoslavna Crkva koja je zapravo Apostolska crkva.

[Pedja.jo]

пре 17 минута, Avocado рече

Kad i gde Isus kaže da će se Zakon zameniti novim zakonom?

Zasto bi morao da kaze? Isus jasno ispunjava stari zakon na krstu. Apostolima je pre toga rekao KAD JA ODEM POSLACU VAM DUHA SVETOGA DA OBITAVA U VAMA, sto se i dogodilo, po njegovom odlasku Duh Sveti je sisao na Apostole i kao proizvod toga oni su poceli da sire Novi Savez. eto ti delo Hrista oko promene zakona. 

[Avocado]

пре 20 минута, Pedja.jo рече

1. Zasto uporedjujes Pavlove poslanice sa Jevandjeljima? Moras da napravis razliku. Isus u jevandjeljima govori Jevrejima da za njih zakon vazi prakticno dokle god ga ne ispune i da kao takav za njih svako slovo zakona vazi sve dok se ne ispuni makar bio neispunjen dok je neba i zemlje.

Gde u jevanđeljima Isus kaže da zakon za njih važi dokle god ga ne ispuni?

Jel sad opet pričamo o Jevanđelju po Peđi, a ne Jevanđelju po Mateju?

 

пре 20 минута, Pedja.jo рече

To je kontekst.

Nije. Kontekst u okviru kojeg je pomenuti citat je da treba da budu dobri i poštuju zakone i to čak strožije nego što zakon propisuje.

 

пре 20 минута, Pedja.jo рече

Dakle Isus im kaze,  da, za vas zakon vazi i nece se menjati, zakon je takav kakav je i takav ostaje dok se ne ispuni

To kaže u Jevanđelju po Peđi. U Jevanđelju po Mateju kađe da će on ispuniti zakon i da će zakon važiti dok postoje nebo i zemlja i dok se ne dogodi sve što će se dogoditi...

 

пре 20 минута, Pedja.jo рече

Onog momenta kad je isus ispunio zakon, ne samo pagani vec i jevreji su liseni zakona, dakle liseni su tog zakona koji bi vazio dok je neba i zemlje da ga Isus nije ispunio. Kapiras Isus je presek, stvara se Novi Savez ljudi sa Bogom.

To kaže Pavle, ali sad ne pričamo (bar ja ne pričam) o tome šta kaže Pavle, nego autor Jevanđelja po Mateju.

 

пре 20 минута, Pedja.jo рече

2. Sto se tice toga da li bi Hriscanstvo postojalo u ovom obliku da nije Pavla...hmmm.....pitanje jer postoji Sveto Predanje koje je starije od Pavlovih poslanica a upravo na to Sveto Predanje se oslanja Pravoslavna Crkva koja je zapravo Apostolska crkva.

Tako je... i ne samo Pravoslavna Crkva nego sve hrišćanske crkve... ali po hiljaditi put, ja ne raspravljam o tome da li su verovanja bilo kojeg pojedinca ili institucije valjana, ispravna, ortodoksna i da li bi ih trebalo menjati, dovoditi u pitanje i slično... ne znam što pokušavaš da me uvučeš u takvu raspravu... o veri nema rasprave...

 

 

[Avocado]

пре 28 минута, Pedja.jo рече

Zasto bi morao da kaze?

Zato što je to tvrdnja izneta u rečenici povodom koje sam postavio pitanje... evo opet boldirano ako si (ne znam kako) propustio:

Ali, Isus dodaje i da je doslo vreme i situacija (koje vreme i situacija su opisane i u tom samom zakonu) kada ce taj zakon biti ispunjen i zamenice se novim zakonom koji ce nastaviti tim putem starog zakona,.....

 

[Pedja.jo]

пре 1 минут, Avocado рече

Gde u jevanđeljima Isus kaže da zakon za njih važi dokle god ga ne ispuni?

Jel sad opet pričamo o Jevanđelju po Peđi, a ne Jevanđelju po Mateju?

 

Nije. Kontekst u okviru kojeg je pomenuti citat je da treba da budu dobri i poštuju zakone i to čak strožije nego što zakon propisuje.

 

To kaže u Jevanđelju po Peđi. U Jevanđelju po Mateju kađe da će on ispuniti zakon i da će zakon važiti dok postoje nebo i zemlja i dok se ne dogodi sve što će se dogoditi...

 

To kaže Pavle, ali sad ne pričamo (bar ja ne pričam) o tome šta kaže Pavle, nego autor Jevanđelja po Mateju.

 

Tako je... i ne samo Pravoslavna Crkva nego sve hrišćanske crkve... ali po hiljaditi put, ja ne raspravljam o tome da li su verovanja bilo kojeg pojedinca ili institucije valjana, ispravna, ortodoksna i da li bi ih trebalo menjati, dovoditi u pitanje i slično... ne znam što pokušavaš da me uvučeš u takvu raspravu... o veri nema rasprave...

 

 

Ne mozes me ti uciti o kontekstu, konteskt su davno odredili Sveti Oci. Hristos je Ispunjenje zakona i apsolutno je ireleantno da li je Isus doslovice rekao "Ja sam ispunjenje zakona" ili je on to objavio kroz Apostole koje je nadahnuo Duhom Svetil (Duhom Istine) dakle Isusova propoved se ne zavrsava sa 4 jevandjelja vec se nastavlja kroz Apostole i to sto je Pavle rekao se isto moze smatrati Isusovim recima jer je Isusg posredstvom Duha Svetog govorio kroz Apostole. Ti uopste nema dalje diskusije. Da je kontekst takav kakvim ga ti vidis Novi Zavet ne bi postojao, hriscanstvo ne bi postojalo, Apostoli ne bi pricali to sto su pricali. Da Isus nije ispunio zakon i sklopio Novi Savez sa ljudima svi bi ostali Judeji. Dakle da je kontekst takav kakvim ga ti tumacis hriscani bi se izmedju ostalog danas i obrezivali, sto nije slucaj